Malcolm

Вот я это и имел в ввиду под "больше не делают", т.е. по высоте пока адекватный максимум это 1080 (я ее считаю как "тысяча с небольшим", все равно всякие панельки и тулбары сверху и снизу часть этой высоты съедают). Да и меньше тоже уже наверное не выпускают А вот про мониторы 2560x1600 не слышал, но я думаю, они уже позиционируются не как мониторы для ПК? По крайней мере, не для работы? Потому что я не могу представить себе работу за таким большим экраном, если только не сидеть от него в метре-двух По крайней мере я слышал, что сейчас есть какой-то максимум, при переходе которого "монитор для ПК" превращается в "плазменную панель"

Арибет, оффтоп ты бы все-таки аватарку сменила, а то люди действительно подумают не бог весь что Скрыть

Опрос закрыл, а название пущай будет

Ух... вот поэтому я индивидуалист, не люблю работать в команде, и никогда ничего никому не объясняю, пока не сделал Значит, объясняю. Тот размер, который мы сейчас обсуждает, касается в первую очередь фотографий которые будут скачиваться "архивом". Вот захотел терминатор сразу получить все фотки к себе на комп, скачал архив, распаковал его, и смотрит. И в этом архиве фотографии по размеру ограничены тем, что мы тут придумали (1000 или 1500). Терминатора, какой бы маленький у него ни был монитор, волновать это (по идее) не должно, т.к. практически любой вьевер изображений (даже стандартный виндосовский) подгоняет размер изображения под экран. Соответственно, тебя это тоже не должно волновать по тем же самым причинам. А вот если речь идет об он-лайн просмотре, то это совсем-совсем-совсем отдельная песня. Какие там будут использовать размеры я пока даже не думаю, это и не важно - в любой момент их можно будет изменить как в большую так и меньшую сторону. Но они там будут никак не 1000, разумеется. Размер будет боле-менее стандартный, как на всех фотохостингах. Пример: http://photofile.ru/users/dimkadv/200270843/202140736/ . Естественно, с возможностью увеличения.

Угу, примерно так оно и есть. Я еще попозже свои прикидки на этот счет выскажу и продемонстрирую. 88% - достаточно высокое качество. Если речь идет о больших фотографиях (а не о аватарках) должно подойти и 70, и даже 60, без какой либо видимой пиксилизации. Тут стоит еще повыбирать, например, между размером 1500 и качеством 60-70; и размером 1000 но качеством 80. Мне больше нравится 1000px. Всегда отталкивался от этого размера, как от самого большого, что помещается на среднестатистическом экране. Собственно, вся сфера веб-девелопмента отталкивается от него же. Но 1500 конечно выиграет по возможности его увеличить и по future-proof'у И может быть оно того стоит - хранить фотки с небольшим "запасом".

Ну, я-то как раз прогрессив 70 использую, а вы подумали, что все будет совсем плохо? =)

Нет, ну ты-то конечно можешь подгонять руками, но после тебя их все равно будет подгонять автоматика, поэтому получится просто двойная бессмысленная работа Да и "руками" в данной ситуации ничего подогнать невозможно - ты же не по-пиксельно будешь каждую фотку править, верно? За тебя это все равно будет делать автоматика, будь то фотошоп или любая другая программа То, что она потребует от тебя нажатия на "ок" на качестве проделанной работы вряд ли скажется

Так, насчет "есть обладатели" скажу сразу - есть обладатели и частных самолетов, но на КОНе мы для них аэродром не делаем? И я не когда не беру в рассчет этих "обладателей", только косвенно, потому что затачивать что угодно нужно под актуальный общественный интерес, а не под прихоть одного-двух человек, которые хотят смотреть фотки со встреч на домашнем кинотеатре во всю стену, верно? Я не считаю 56 пикселей (1080-1024) той разницей, о которой стоит задумываться Нет, ну тру фанат высокого качества конечно умрет от того, что 56 пикселей от высоты его монитора будет не задействовано, но давайте быть объективными Вот потому я и за "грамотное использование" пространства. Не сложно высчитать, какому количеству людей в процентном соотношении пригодятся эти неужатые оригиналы. Сейчас о таком понятии как "оптимизация" все начисто позабыли развращенные стремительно растущими ресурсами, и я считал и считаю что это плохо. В эти 20 гигабайт можно было бы вместить значительно больше цифровой информации, чем на "один конвент", и польза от нее была бы во много раз выше... Я бы сказал, до 400 кб (при таких размерах) без видимой глазу потери качества. А если делать фотки еще меньше (откуда, если не секрет, взялась цифра в 1500?) то в 300 кб можно что угодно уместить Ты, конечно преувеличиваешь - разглядеть такую фотографию можно Можно разглядеть даже недавно найденные фотографии с первых встреч (или первого кона?) от которых остались только пикселизованные блямбы некогда считавшиеся фотографией, и сейчас больше подходящие под аватарки. Распечатать такую прелесть конечно уже не распечатаешь, но "вспомнить что было" вполне можно. И да, там была очень, очень, чрезвычайно плохое качество. Тут есть небольшая точка опоры - мониторы-то сейчас никто больше и не делает, на сколько я знаю. И особо не собирается. Больше просто некуда Это уже телевизоры, кинотеатры, но не мониторы для ПК. Поэтому представление о "максимальном размере" еще лет на 5-10 мы имеем. И просто так держать в "стазисе" несоизмеримо большие фотографии высокого качества с оглядкой на много лет вперед я считаю нерациональным Вот и я так думаю. Персональные фотоальбомы есть у всех, у кого-то отведены целые винты под фотографии, и думать сейчас надо вот совершенно не об ЭТОМ Мы сейчас как бы обсуждаем возможность выложить для скачивания весь трек, и деремся между выкладыванием двд-рипов и HD-качеством. Только для второго у нас все равно не хватит места и обладателей hd-проигрывателей, которые могли бы заценить наш future-proof шаг. В то же время настоящие ценители давно уже купили себе в блюрее все, что хотели, оно стоит у них на полочке и наличие того же качества у нас на хостинге даже им не сильно пригодится. Возвращаясь на землю... Цель краткая: создание фото-хостинга для треккерских фотографий (со встреч, конов, etc). Цель полная: представление удобного и оперативного (сразу после проведения мероприятия) доступа к этим фотографиям , который бы удовлетворил потребности большинства посетителей. Сохранность этих материалов. Мотивация: ни один из существующих фотохостингов заявленным требованиям не соответствует. Общая аудитория: начиная от людей с ЭЛТ мониторами низкого качества, заканчивая теми самыми с hd-мониторами. Причем, если подумать, то количество первых и вторых сейчас наверное примерно сравнялось =)) И составляет весьма небольшой процент. Целевая аудитория: бОльший процент посетителей. И в первую очередь надо помнить именно про два момента: целевая аудитория - это большинство, и цель создания "проекта" недвусмысленно намекает на угождение именно этому большинству. Причем, тому же самому большинству, которое руководствуется принципом "открыл - полистал - забыл", а не "сохранил себе в максимальном качестве для потомков". оффтоп Это могло бы быть вторичной целью, которая обязательно была бы выполнена, если бы не ставила под угрозу выполнение первичной цели. Сейчас она ставим ее под угрозу, и именно ее мы обсуждаем в поисках компромисса Скрыть Если забить на большинство и пытаться угодить людям с большими мониторами, то результат будет как при попытке угодить людям с очень маленькими мониторами - процентов 5-10 будут довольны, для остальных цель "проекта" окажется невыполненной, а следовательно мы проделали пустую работу. Future-proof - это хорошо, но тут тоже надо знать меру. В данном случае компромисс вполне оправдан, и скорее всего никто не умрет даже если когда-нибудь потребуется сделать из этих фотографий календари или презентацию на КОНе - такого качества вполне хватит. А в первоочередные задачи проекта это даже не входит Из умных мыслей: некоторое время можно хранить неужатые оригиналы в архивах для тех, кто захочет их скачать и сохранить "для истории". добавлено через 12 минут оффтоп И я так чувствую, что если мы уже обсуждаем качество фотографий, а не вопрос "делать / не делать", то мне пора идти заниматься сервером? )) Скрыть

Падающая Звезда, каким сделаем, таким и будет. Я пока не знаю. Могу предложить два варианта: 1. "большее из меньшего" - 1024 х 768. Пока еще используемое, но постепенно проживающее свой век разрешение экранов. На треккер.ру такое разрешение является вторым по популярности. Соответственно, если речь идет просто о просмотре, то этим посетителям бОльших фоток и не надо. 2. "меньшее из большего" - наверное 1280 х 1024. Тут два аргумента "за" - во-первых, это самое популярное сейчас разрешение. Во-вторых, все что больше, как правило, растет только вширь, а не в высоту. Соответственно, можно отталкиваться от максимальной высоты фотографии в 1024 пикселя - даже обладатели громадных мониторов от этого ничего не потеряют. Все равно раскрытая на весь экран фотка упрется по высоте в пределы экрана, а с двух боков всегда будет пустое пространство, какой ты ее по размеру не сделай. Наверное, это лучший вариант. Такого размера будут (должны быть) фотки в архивах. А при он-лайн просмотре в обычном режиме фотографии вряд ли будут больше 800х600 (а то и меньше), как и во всех фотохостингах, а при просмотре "во весь размер" будут ограничены размером фоток в архиве (с.м. выше). добавлено через 3 минуты А вообще, каким там будет размер фотографии не сильно важно. Главное чтобы не слишком маленьким. Большие-то так и так будут ужиматься до размеров экрана, хоть при он-лайн просмотре, хоть при просмотре на компьютере (по крайней мере большинство адекватных программ-вьюверов всегда ужимают открытое изображение так, чтобы оно целиком помещалось на экран и не выходило за его пределы) .

Ссори, просто я подумал что раз 400 метров, то точно "все подряд" Конечно! у меня все винчестеры неограниченные по объему )) Какой подключу, такое и будет место пары сотен гигов при грамотном обращении хватит на несколько лет. Про грамотное обращение - ниже. Некоторые ценители высокого качества сейчас и меня обвинят в поддержке каменного века, но я против неоправданно высокого качества Я терпеть не могу когда выкладывают "оригиналы" фотографий. По мне, так это пустое и неоправданное использование ресурсов. Аргументация: только если никто преднамеренно не собирается делать из этой фотографии принт на коновскую палатку, она должна быть ужата. Как по качеству, так и по размеру. Все, что не помещается на мониторе пользователя, в 99% случаев не заслуживает права на существование. Все, что не может быть различено человеческим глазом с двукратным увеличением - не заслуживает права на существование. Руководствуясь этими нехитрыми правилами мы ужимаем каждую фотографию без потери визуального качества раз в десять и отводим сэкономленное место подо что-нибудь действительно полезное Естественно, все эти манипуляции с фотографиями будут совершаться сервером.

Capt. Paparazzi, ну так это я вначале не улавливал, а под конец уловил )) Да это все понятно. Конечно удачные фотки будут как-то выделяться а неудачные - отсеиваться. В этом плане у КОНовских фотоальбомов особая беда - там никто обычно фотки не разбирает, вываливает кучей, и иногда проводишь много времени в поисках банально сфокусированной фотографии без чьего-нибудь затылка у объектива Будем бороться оффтоп Сначала пойдем поспим, а потом будем бороться Скрыть

Capt. Paparazzi, в общем, я пока не улавливаю ход твоих мыслей и взаимосвязь между ними. вот Речь пока идет об удобном способе хранения/шаринга фотографий, а не о том, какого цвета у них будет рамка. А там уж сообразим Если кто-то захочет, как например Джульетта, слить все фотки "кучей как скопировалось", пускай так и заливает. Кому-то может и пригодится какой-то неудачный (на наш взгляд) кадр. оффтоп Там, например, есть фотка с агрессивно настроенным Дайнисом, расстреливающим кого-то Я ее точно сохраню! )) Скрыть А тормозить процесс за счет отсеивания неудачных кадров, думаю, не стоит. Захочется потом марафет навести для официоза - наведем и отберем лучшие фотки А в первую очередь, как ты сказала, народу хочется "скорей-скорей" добавлено через 13 минут Да и никто не мешает сделать два "альбома" - один красивый, с отобранными фотками, второй - куча мала со всеми, чисто для своих.

Эмм, почему? Если ты говоришь про наш гипотетический фотохостинг, то превьюшки, естественно, будут генерироваться сами. Заставлять авторов делать их для каждой фотки вручную было бы садизмом Точно также оно работает на сайте комиксов, к примеру - Эльф заливает архивы с комиксами, а дальше они сами распаковываются, сортируются и именуются, создаются превьюшки для он-лайн просмотра и все готово.

оффтоп Вот тут-то ты и не права! Только москвичи могут жаловаться на то, что им лениво ждать пять минут пока качается 400-мегабайтный архив, и хочется получить его еще быстрее, да с превьюшками! Скрыть

Перенес обсуждение фотохостингов сюда: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=6612

Да, действительно есть. Но как выяснилось, только для зарегистрированных Так что не вариант =\ Что именно вы хотите сорганизовать? Людей, чтобы они заливали фотки на конкретный хостинг? Это достаточно проблематично - фотки выкладывают не всегда одни и те же люди, не говоря уже о том, что кто-то не ходит на форум и может выложить их например у себя в ЖЖ. Тут надо "сорганизовать" не фотографов, а одного человека, который бы за этим делом следил и оперативно бы перезаливал фотки на нужный хостинг По крайней мере первое время. А дальше оно по инерции пойдет. Хотите - можете заняться.

оффтоп То есть, пока мы гигабайтами переносим все наши данные в сеть, отказываемся от офф-лайн софта, выбрасывая ставшие ненужными винты и глобализируя синхронизированную работу с документами с любой точки света, ты предлагаешь нам архивы качать?! Скрыть Я пока ни одного фотохранилища с возможность пакетного скачивания не видел - оно в общем-то и не удивительно, им выгоден именно веб-серфинг. Но, как видишь, не всем нравится захламлять папку даунлоадс сотнями потенциально ненужных мегабайт. Потому я и говорил про необходимость создания своего архива, где каждый сможет качать в том виде, в каком ему хочется. Возможность выбора - это вообще хорошо Посмотрим... в принципе есть сервер, который все ждет своего часа, и ненужный домен, все равно хотел все это дело для треккера задействовать - вот и повод будет

Ну как вам объяснить... хотя бы потому, что это, скорее всего, абсолютно никак не отразится на данной ситуации и абсолютно ничего не изменит А этот альбом через пол года забудется и потеряется точно также, как ссылки на файлообменники.

flerchy, давно хочу сделать свой фотохостинг как раз для треккерских фоток. Чтобы желающие могли как архивом качать, так и он-лайн смотреть. Когда-нибудь наверное и сделаю (места бы только раздобыть). А так народ все равно будет закачивать фотки туда, куда им удобнее (особенно после КОНа), так что без человека который бы их перезаливал на нужный хостинг тут не обойтись

Dyonis_Rakhl, +1 Я думаю на всяких фотопленках/фотофайлах давно ведь уже придумали возможность аплоадить фотки архивами, а не по одной?

Думаю, те кто не пришел ПО уважительной причине тоже многое потеряли Черт, надо было сходить. День-то свободный выдался, а я что-то про все на свете позабывал =\

А не слишком много занятий для одной встречи? То есть я конечно понимаю, что и в квазар давно не играли, и в ццг, и по фильмам соскучились, но по-моему программа обещает быть не выполненной, либо наоборот, перевыполненной =) Встреча-то, думаю, не последняя Там 12 апреля скоро... )

Ари, ты о чем? Речь идет о тэгах, позволяющих создавать таблицы (которые глючат), а не вставлять картинки Картинки были вставлены для примера =)

Вот потому я и не хотел их подключать

Kick-ass, если кто-нибудь их сделает и переведет - обязательно будут Но пока желающих нет