Malcolm

Я пожалуй соглашусь с Сардой, что оживление Кирка действительно выглядит неправдоподобнее всего в фильме. Через неделю пойдем пересматривать, может там все-таки можно найти какое-то объяснение. Может они успели за эти 8 минут Кирка вытащить из "реактора", я вот сейчас не помню сколько там времени прошло, помню только что Маккой очень торопился. Насчет смерти мозга - вообще в треке ее неоднократно замедляли в разы, например в Вояджере доктор спокойно прикрепил кому-то из "умерших" две лампочки на вески и сказал что они смогут поддерживать активность мозга несколько дней. Разумеется, когда и как была изобретена эта технология нам неизвестно, она могла уже быть в ТОСе. Думаю, если бы они достаточно быстро достали Кирка и доставили его в медотсек, то вопрос был бы решен. Но я в принципе согласен с тем, что если мозг умер, то никакими новыми технологиями его уже не оживишь... наверное добавлено через 3 минуты Carrie, Арибет, давайте и правда не будем поминать ТОС всуе, если только нет необходимости сравнить какие-то конкретные моменты. А то обсуждение ляпов 12 фильма у нас превратится в обсуждение ляпов ТОСа

На самом деле, ничего не отличается. Просто одна - схема, а вторая- красивая картинка. На красивой картинке тоже видны "слои" варп-поля, и они тоже не центрируются на гондолах, хотя по всем канонам именно ими и генерируются. Ну да, варп-поле генерирующееся гондолами генерируется "криво" - в основном вперед (также как на схемке с ТНГшным Энтерпрайзом). Гондолам для этого совсем не обязательно быть по середине, имхо. В общем, не вижу проблемы в направленном искажении пространства Не знаю что там с достоверностью, но мы опять забываем про будущее и про наличие всяких волшебных сывороток от доктора маккоя, которые наверняка и с кессонной болезнью справляются очень быстро, если надо

Ну давайте тогда сразу пруфлинки кидать или хотя бы где это упоминалось примерно (какая серия), чтобы модно было проверить и убедиться что там никакой ошибки нет и действительно такое говорится. В МА вот говорится про "антигравитационные генераторы", которые были установлены в стратегических местах корабля, и облегчали процесс посадки. Как они работали нам не говорится. И я подозреваю, что это подобие гасителей инерции на самом корабле, которые помогали делать посадку более гладкой. Ну вот ученые, бывает, ошибаются, или чего-то не знают. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Раньше вот знали только о термояде рождающем нейтронную радиацию, а сейчас вот уже есть "безнейтронные". Если вы именно о таком "вреде" говорите, то вопрос можно считать более чем решенным. Если о другом - кто сказал что нельзя будет его решить в недалеком будущем? Я вижу импульсный двигатель в первую очередь не как нечто со страшным словом "термоядерное", а как обычный импульсный двигатель. Водяная пушка - тоже импульсный двигатель, и вполне безвредный. Если сейчас начать придираться к тому что у них там где-то теоретически должны быть какие-то выхлопы или какая-то радиация вредная, то можно к половине Трека сразу придраться т.к. они там вечно какие-то сказки вытворяют, особенно часто с гипотетическими, незнакомыми нам веществами и элементами, аля "частица Омега". добавлено через 5 минут Кстати, тоже очень интересная тема для обсуждения. Я бы сказал что тут они очень большой ляп сделали в ЭНТе Да и, впрочем, в остальном Треке... не могу себе представить разумное объяснение того как фазерный луч (импульс) может вылететь из варп-поля одного корабля, пролететь по обычному пространству БЕЗ варп-поля, а потом влететь в варп-поле другого и ударить по нему. Вот честно, по-моему это фантастика Другой вопрос - если корабли находятся друг к другу очень близко и летят на одинаковых скоростях, т.е. ведется погоня. Тогда у них варп-поля наверняка более-менее объединяются и перестрелку уже можно представить... ну так, с натягом. С торпедами все проще - фотонные торпеды вроде вполне способны поддерживать вокруг себя варп-поле. А вот, кстати, Энтерпрайзовские термоядерные (те что первые 2 сезона у них были) явно не могут - там обычный термоядерный двигатель , не способный к варпу. Ну а если фазеры действительно способы стрелять в Варпе, то наверное всю эту ситуацию с Дредноутом действительно можно записать в ляпы, только не понятно чьи, либо 12 фильма, либо Энта (т.е. они очень поторопились в Энтерпрайзе с появлением новой технологии, что в общем-то правда). Но я, если честно, не верю в такой откровенный ляп от команды которая очень внимательно изучала канон. Вряд ли это случайный ляп, и вряд ли это забивание на основной канон (тем более что технологии в Абрамсовской вселенной явно опережают ТОСовскую, но никак не отстают). Скорее всего этому есть какое-то заумное объяснение которое мы рано или поздно услышим в каком-нибудь интервью.

По идее - да. Но это по нашей идее Мы тут можем только догадываться, что двигатели, вроде, должны быть слабыми. А тут нам явно показали что корабль может не только взлететь с ноля (строили-то его тоже на земле, т.е. как минимум он тогда уже взлетал), но и спокойно маневрировать в атмосфере (на Нибиру он себя чувствовал пушинкой поднимаясь из океана), да и вообще - достаточно быстро затормозить после падения под силой гравитации планеты. Боюсь, что нам тут ничего не остается кроме как признать это каноничным фактом, т.к. ничего противоположного нам в треке не показывали ранее. В общем, не с чем сравнить, и нечем опровергнуть. Ну то есть да - маневровые у них настолько мощные, что это все возможно, хотя нам кажется, что это не совсем логично оффтоп Кстати, в космосе они ведь очень легко позволяют кораблю резко развернуться на месте и совершать безумные маневры, т.е. они действительно должны быть очень мощными. Конечно, слабее основного импульсного двигателя который может разогнать корабль только вперед, но тоже на многое горазды Скрыть Не, у них там явно какие-то "гидроласты" были было видно что они плывут неестественно быстро и за ними идет след как от моторчика.

Слушайте, а давайте вообще разделимся на отдельные темы все, а то и правда какое-то месево получается из походов в разные числа. Хочется еще наши походы "рекламировать" и новичков зазывать, но они 18 страниц флуда читать не будут, тем более что половина из них посвящены уже совершившимся походам Только у меня времени на это нет вообще, буду благодарен если кто-нибудь создаст отдельные темы про походы 25 и 28 (со списками).

А телепортировать грузы с завода на стройку, детали для создания которой можно легко реплицировать, и точно также телепортировать на место предполагаемой стройки - это разве не проще? Я даже подозреваю, что подъемный кран вообще не нужен т.к. имеется телепорт, и любую плиту можно сразу поставить на нужное место, и благодаря наличию гравитации она никуда оттуда не улетит. Вот сколько раз нам в треке показывали необходимость проведения каких-то ремонтных работ в открытом космосе (Энтерпрайз, ПК), выглядело это ничуть не легче чем в наше время. Возможно, вакуум и отсутствие гравитации не так уж полезны для стройки чего-то большого, как нам кажется

То есть последнюю серию Вояджера мы тоже к Канону не относим, слишком уж там активно Вояджер кубы боргов уничтожает? К канону относится все, что к нему относится. Вплоть до настоящего времени в это определение входи все что было показано на кране за вычетом ТАСа, и пока этого никто не менял. Команда Абрамса очень хочет считать каноном также все комиксы и книги и игры которые они создают - так рождается полуканон, который канону не противоречит, но официально им не является. А полет к Кроносу - позволю поинтересоваться, сколько времени занимает по ГОСТу? После того как они за 5 минут долетели до Кроноса в первой серии Энтерпрайза я честно считаю что он находится на расстоянии максимум дня пути, ведь к Зинди они летели месяцами. И это нисколько не мешает клингонской империи простираться но половину бета квадранта, но честно слово - по-моему мы давно уже привыкли к тому что Кронос находится от Земли не сильно дальше, чем Вулкан? Иначе почему Земля так часто сталкивается с Клингонами и постоянно находится с ними на грани войны? Соседи видать. UPD. А вот заглянем-как в канон: http://ru.memory-alpha.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81 Цитирую: "путь от Земли до Кроноса занимает 4 дня на варп 4,5." Учитывая прогрессивную шкалу ВАРП-скоростей, сколько этот путь может занять на варп 6 или 7? Думаю, как раз минут 15 Ни о какой сверхскорости и речи не идет - речь только о терепортации нескольких человек до сего момента была. Корабль ты не телепортируешь, так что это не значит что корабли теперь можно отправить в утиль А вообще ничего странного в появлении такой технологии в будущем нет, имхо. Как верно заметил Скотти "никогда не представлял себе космос как нечто движущееся". Оно обычно так и бывает - сначала "золотой век", а потом какой-нибудь гений переворачивает все с но на голову и выясняется что можно спокойно телепортироваться в любую точку времени и пространства. Кстати, что это я про время шучу? Федерация в будущем спокойно и по времени колесить будет, со всякой темпоральной полицией. Думаю, варп-двигатель или транс-варп телепортацию они к этому времени будут воспринимать как элементарнейшую технологию - не сложнее чем плот из дерева сделать. А вот тут в действие вступает очень тонкая игра слов, о которой мы можем не задумываться, но вот создатели фильмов и те кто следят за каноном ее знают досконально. Не могли садиться - но это же не значит, что не могли с нее взлететь или просто опуститься в атмосферу? Энтерпрайз NX-01 спокойно залетал в атмосферу. Вояджер мог именно садиться - у него для этого "стойки" были. Вот на этом вся особенность Вояджер и заканчивается. Он может тупо сесть на грунт потому что у него есть "шасси" Энтерпрайз же может сесть на воду, потому что шасси для этого не нужны. А разница между вакуумом и жидкостным пространством, если подумать, небольшая - только в наличие давления. Вояджер же летал по жидкостному пространству Видов? Значит для фкнционирования кораблей ЗФ наличие вокруг вакуума не так уж и важно. Но желательно. Потому что в обоих случаях инженеры подчеркивали, что нахождение в каком-либо отличном пространстве (как и в любой туманности) влечет за собой определенные проблемы для корабля. Скотти вот жаловался на соленую воду, и совершенно справедливо, ведь в космосе соли нет, и проектировщики корабля вряд ли рассчитывали на то что системы корабля (всякие дефлекторы, коллекторы и прочее) смогут нормально переваривать соленую воду.

Конкретнее - что значит "был", как он выглядел, что он из себя представляет? "Защитный периметр" - очень расплывчатая формулировка. А в случае с лучшим из двух миров - это мог быть согнанный к Земле флот из десятка кораблей, которые этот периметр и образовали. В общем, пока нету картинок или конкретных пояснений того как действует стационарный "защитный периметр" планеты, мы считаем что его нет, или что он, как минимум, не эффективен. Также как мы считаем что ни один город на нашей планете не защищен от ядерной бомбы, хотя систем ПРО и ПВО у всех пруд пруди.

Я вот понять не могу- откуда вы все придумали что существует какая-то "орбитальная защита", или "планетарный защитный периметр"? Что за чушь-то такая и откуда она взялась? Я в нее упорно не верю,и слава богу. Потому что в Треке ни единожды целому флоту удавалось подлететь к Земле/другой планете и начать ее бомбить, потому что никакой планетарной защиты нет и быть не может, а держать целый флот возле каждой планеты - безумно расточительно. Даже сейчас любая вражеская подлодка, при должном везении, может всплыть возле сан-франциско, не смотря на такие великие изобретения человечества как радары. В этом и заключается принцип войны - какие бы системы обороны и защитный периметры не создавались, все равно никто не мешает долетать до самой столице противника и разбомбить ее. И никакие дирижабли, радары, сенсоры, и прочая муть никогда от этого не спасут. А если когда-нибудь спасет, то войны сразу прекратятся в связи с тем что системы защиты намного превосходят системы нападения, и концепция войны разрушится самом собой. В общем, все эти разговоры про гипотетический защитный периметр целой планеты (!) напоминают мне разговоры после падения у нас Челябинского метеорита - мол, почему его ПВО не сбили?! Вот так и тут добавлено через 25 секунд Эммм, так всегда было...

Я думаю, что это все же обычный транспортер, именно потому что в прошлый раз хватило консервной банки. Там же суть была в уравнении, которое Скотти изобрел, а не в технологической начинке. А почему его назвали устройством для трансварп перемещения... ну, вполне вероятно что это был обычный транспортер, и имелось в виду что они по какой-нибудь остаточной сигнатуре вычислили что он использовался именно для трансварп телепортации. Ну или секция 31 успела доработать транспортеры и создать какой-нибудь портативное устройство именно для транс-варпа.

оффтоп Ну так отстреливал - это не вид в рамках инженерного. В треке конечно отстреливаемое варп-ядро выглядит точно также, как в инженерном, но теоретически оно могло бы еще помещаться в какую-нибудь облочку. Да и скорее всего они там не только ядро сбрасывали, но еще и само топливо, т.е. контейнеры с материей и антиматерией (там же вроде не один объект сбросили а кучу?) , что вполне логично. А в инженерном нам по-моему так толком варп-ядро и не показали. Показали опять пив. завод и ту штуку, которую Кирк пинал, причем изнутри. Скрыть

Я, кстати, наверное что-то упустил, но Варп-ядро пока ни в одном Абрамсовском фильме не видел вроде кирк-то какой-то инжектор пинал явно. Turok, на самом деле почти все эти моменты не вызывают лично у меня вообще никаких нареканий, если над ними немного поразмыслить. И честно говоря, поразмыслить очень хочется (особенно на тему всяких там волшебных периметров обороны и скоростей полета в ВАРПе), но наверное стоит для этого какую-нибудь другую тему завести и там уже обсуждать всякие технические стыковки-нестыковки. Было бы еще время... надеюсь, найду его в ближайшие дни, потому что как минимум поделиться своими рассуждениями на эту тему очень хочется. добавлено через 48 секунд Да-да, вот я как раз думаю отдельную создать. Не про СТО правда, а вообще про техничекие моменты. добавлено через 2 минуты А, чего ждать - да будет тема: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=176735#post176735 Я потом в нее как-нибудь напишу много буков, когда время найдется А пока просьба ко всем - по возможности все обсуждения на тему всяких технических и канонических нестыковок сбрасывать (ну или хотя бы дублировать) в эту тему, а эту (текущую) оставим для впечатлений от фильма в целом.

В общем, да будет такая тема. Я в нее как-нибудь потом напишу, а пока тут можно поругаться на то как быстро Энтерпрайз до Кроноса долетает и как никто его там не засекает Ну и про прочие нестыковки с остальным Треком и непонятные/смущающие моменты .

Hedgehog, оффтоп Бггг, т.е. СТО, по вашему, более близок к Треку чем фильмы Абрамса? Я бы послушал про какие-нибудь примеры сравнения там и там ))) Скрыть

Я считаю что это очень-очень незначительные спойлеры, т.к. начало фильма как раз многие видели при разных обстоятельствах. Скорее даже дополнительная завлекаловка, а то многие вот удивляются когда узнают что в фильме есть клингоны, кронос, и какая-то планета которую спасают в обход первой директивы, мол "действия фильма же в лондоне проходит!"

Небольшая и очень положительная рецензия на новый фильм на ленте.ру - http://lenta.ru/articles/2013/05/15/intodarkness/ И что более важно - очень грамотная. В смысле, без "командира рике" и прочих журналистско-переводческих перлов

оффтоп Ну, это называется не "глюки", а работа по заданному алгоритму Если бы ты себе пароль пустой придумал, то оно бы тоже выдало сообщение об ошибке, и совершенно справедливо Скрыть

Исправил. Давай подробнее. Вчера во время тестов никаких ошибок при редактировании анкеты замечено не было, с прошлого года этот механизм не менялся.

Собственно, ссылка на регистрацию Заказ сувенирной продукции также открыт, но цены и наличие некоторых новых и эксклюзивных позиций сейчас уточняется.

СКОЛЬКО ДЕНЕГ? Полный взнос для взрослого на полную неделю составит 2 000 рублей (при регистрации и оплате заранее). Важно! Мы не высчитываем, кто сколько съел, мы просто скидываемся на кон. Поэтому скидок по принципу "Я не ем мяса, почему я должен платить как все?" у нас не бывает. Однако, при сложной финансовой ситуации мы постараемся для вас что-нибудь сделать - для этого обратитесь к Папарацци, jean.luc.doe@gmail.com Полный Кон 2000 рублей за все +350 рублей при оплате на поляне, а не заранее + 500 рублей штраф за отсутствие регистрации "На несколько дней" 250 рублей/день (день приезда (вс)/день отъезда (сб) считаются полными днями. 500 рублей - день закрытия При оплате на поляне + 50 рублей за любой день, КРОМЕ тех, кто приезжает ТОЛЬКО на банкет. + 500 рублей штраф за отсутствие регистрации (неважно на сколько приезжаете) Дети до 7 лет - 25% от 8 до 13 лет - 50% с 14 лет - 100% ================= ТАК КУДА СДАВАТЬ? В Москве взнос на КОН собирает Каметта. Она пишет: ==== можете отдавать физически в Москве: заранее назначить время и место. Мой мобильный: 8 916 786 53 66 Перевод денег посредством юниаструм/вестрен юнион/пи 3 и т.д.: на мое имя - Мурат кызы (фамилия) Айсулуу (имя). Заранее связываемся и обговариваем какой перевод, сумма, ваши данные и т.д. мейл: kanaeva.kamila@mail.ru аська/мейл агент: камила канаева Электронный перевод/электронные деньги не принимаю т.к. нет счета куда нужно отправлять деньги. ==== В Санкт-Петербурге взносы собирает Арибет Она пишет: Как и в прошлые года по просьбам трудящихся начинаю принимать взносы на КОН в Санкт-Петербурге. При личной встрече, заранее договорившись по телефону/аське/мылу/скайпу: Тел.: +7 911 292 44 11 Аська: 251 191 235 Скайп: bajoran_partizanen Мыл: ladystarbuck@gmail.com Могу еще на сбербанковскую карточку принять, номер сообщу в личку. ====

Все вопросы по заказу сувенирной продукции, если таковые имеются, просьба задавать в этой теме.

Оригинал ( http://www.heyuguys.co.uk/damon-lindelof-says-he-already-knows-the-bad-guys-and-key-plot-points-of-star-trek-iii/ ) действительно такой же укуреный. Даже если не брать в расчет разговоры о возможном "возвращении" в сериал Боргов и Кью, все равно похоже на очень толстый троллинг =)) В общем, кому как, но я из статьи вынес только одну фразу :

Настолько ужасная по содержанию статья, что лучше ее сразу сжечь и найти первоисточник, имхо. Особенно "возвращение камбербетча" повеселило.

в Вое есть специфическая замена миррорной серии, очень хорошая кстати. Но там не миррор юниверс, а чисто фантазия на тему "а что если?"

emomurlock, ну тогда вам не интервью нужно, а факты. В команде Абрамса достаточно людей которые смотрели трек, являются давними его фанатами, ненавистниками, а также людей которые его вообще никогда не смотрели и не собираются, что позволяет им трезвее смотреть на вещи. Абрамс при этом относится к числу тех что "смотрели, но не фанаты", и наверняка перед съемками фильма пересматривал. ТОС он разумеется смотрел, это даже не обсуждается Увы, подробнее ничего сказать не могу.