dthnth

в том то все и дело, и было все что угодно поздно , и единственная возможность - это Споково решение. И не в этом контексте обсуждается капитанский выбор Кирка. добавлено через 1 минуту это все равно что обсуждать Пикарда и Дейту в Немезисе.

Alisa, Кирк совершенно точно не видел выхода , и он считал что Скотти исправляет двигатель. И он знал что все зависит от Скотти, а Спок ничего не сказал, и ушел. Пересмотрите . Там все однозначно. Ему не было из кого выбирать.

смею предположить, что Кирк сам бы пошел. Это наиболее легкий выбор

Alisa, хорошо, о состоянии дел Спок не доложил ему, он оценил время , необходимое для того что бы доложить, обсудить и все такое. И оценил время на то, что он сможет сделать до взрыва сам. Было слишком мало времени, и конец был неминуем, он нашел решение сам, и не было времени что либо обсуждать. Он спас корабль от неминуемого. Все остальные варианты не подходили. Кирк там просто не успел поучаствовать, он не сидел за приборами.

не равно. Не скажете же вы, что в серии TNG, где вся команда кроме Дейты не могла спать , и Пикард в итоге не мог принять решения, и его заменял Дейта по сему случаю, - что Пикард был плохим капитаном ?

Alisa, не можешь - и не успеваешь - разные вещи. взять ту серию, например , где все высадившиеся на планету начали стареть. Щас я прошу прощения , конечно, у корифеев, за вероятно не правильное описание, ибо название и номер серии не помню. Суть дела в том, что однажды кто-то там сильно спешил на звездную базу 10, дабы принять там командование, а Кирк, Маккой, Спок и еще много всякого народу резко начали стареть. В итоге этот спешащий - отстранив Кирка - принял командование на себя. И не смог принять ни одного решения , когда на корабль напали. Это конечно самый грубый пример. Наиболее верный пример - если капитан не может выбрать, кому идти умирать , и в результате отсутствия решения - гибнет вся команда, то это плохой капитан. Но только если конечно у капитана был выбор. Иногда бывает что выбора нет

Alisa, нет, нельзя сказать что плохой капитан, потому что капитан - не господь бог, и даже ни разу не Q. Да и на капитана никто не возлагал абсолютно стопроцентных надежд на стопроцентный результат. Кстати - выбор сделать , это всего лишь одна из итераций. Еще надо и решение найти.

Capt. Paparazzi, Поезд на Сурхарбан, Сердце змеи, Корабельный кот, Несмеянин день, Чужие сны, Если ты стал героем, Песня связистов, и т.д. и тп. )

да, неуспел. Да, в этой ситуации без Спока все бы погибли. На то и есть первые помощники и друзья, которые успеют , когда ты не успеваешь. Ценой в том числе и своей жизни.

Олега Медведева однозначно )

В Гневе Хана Кирк выбрать не успел, за него все выбрал Спок. добавлено через 1 минуту +1. Ни разу не видела довольного Пикарда и Райкера в той ситуации

однажды, сильно дорогому для меня человеку, пришлось выбрать двух членов команды, которые будут прикрывать отход основной группы. У этих двух не было шанса выжить. Он выбрал. Все знали о том, что эти двое не вернутся. В том числе и эти двое. Повезло невообразимо. Вертолеты пришли, защитили и забрали этих двоих живыми. Неверно думать, что подобного рода выбор не отражается на капитане. Это ложится незаживающей раной на сердце. Иногда приходится выбирать. Иногда приходится выбирать весьма конкретно. Но на капитане лежит в первую очередь обязанность сохранить большее. Корабль, экипаж и все такое. Неспособный делать выбор - не может быть капитаном. Такова тяжелая ноша. Что уж тут уж. Пикард и Райкер все испытывали, и Спок и Джейнвей, просто они умели не показать этого всего.

Кирк

оффтоп не вытеснила ) не расшевелились еще просто Скрыть добавлено через 5 минут оффтоп несомненно ) Скрыть

оффтоп иногда наблюдение за кем то может быть намного глубже, чем просто поверхностное. То что видно сверху и чем проассоциировано - это одно. То что глубже - может быть совершенно другим. Копнул глубже, получил совсем другую картинку. Которая тоже определяет. Это здорово , когда все сложно, заставляет думать и чувствовать. Если бы все было просто, то наскучило бы . Это был оффтоп к вышеизложенному спору Скрыть

Поздравляю ) Пусть все будет )

Wersiya, нет, вы не поняли. Я конечно не собираюсь ничего распространять никуда, это было сказано теоретически, и не про меня. И само собой, при отсутствии доверия, я просто не буду ничего этого брать, дабы как минимум , что бы никто не переживал по поводу того, что дали кому-то то, что может утечь. Извините, если мои слова вызвали неверное понимание.

играем ) просто задание оказалось сложным, хотелось бы еще картинку )

D_Scal, угу, понятно. Я, само собой, дам слово не распространять нигде, но ровно также понимаю, что естественная паранойя будет позволять не доверять. С другой стороны, в случае дисков, никто же не помешает использовать содержимое для распространения. ( И тогда тут одно возможно, либо выбрать доверять, либо нет. Как все, черт возьми, сложно в этом мире.

кстати, лично мне диск не нужен. Я просто файлами с удовольствием возьму ) но без куска пластика с металлической крошкой

Есть такое дело ) +1

все равно не следует списывать со счетов бумажные носители, в случае полной техногенной катастрофы должно хоть что то остаться для тех кто выживет, что бы они могли все построить заново. И ежели Фихтенгольц и Ландау-Лифшиц нигде кроме как на погибших электронных носителях не будет присутствовать, то будет грустно. Из всего что осталось от древней истории - это египетские наскальные рисунки. Кто знает, что там было и не дожило до сегодняшних дней. Много терабайт - конечно большой гуд, но еще и 150 различных копий в разных местах тоже должны иметь место

Падающая Звезда, несомненно

Alisa, да, Пикард возвращался за Дейтой, в Первом контакте например, и неоднократно вернулся бы. Но Дейта не был 1 помощником, а тут обсуждают первых помощников )

все это как то.. не так. мне кажется , что нельзя сравнивать , нельзя судить в сравнении, о тех или иных первых помощниках, поскольку все были в разных ситуациях, и каждая ситуация уникальна. Спок был настоящим другом Джиму Кирку, и оставался таким до конца, он всегда сменял капитана , если тот отсутствовал или не был способен , всегда выполнял долг максимально возможно. Райкер всегда на 100% исполнял роль Первого, Number 1, но он не был таким как Спок, Райкер , насколько я понимаю, был истинно первым помощником, но никогда не был другом таким же как Спок, это настолько разные вещи, что нельзя их сравнивать. Других я не знаю, но уверена, что каждый исполнял собственную роль на всю свою возможность, полностью отдаваясь своим обязанностям и обязательствам. И невозможно поставить Райкера на место Спока, и не возможно поставить Спока на место Райкера, и это также верно для других. У каждого из них своя история, своя битва, своя роль, и свое место. И их место в их жизни было абсолютно точно верно найдено. Они все были на своем месте, и были лучшими там, где им предоставила место судьба. Потому они все лучшие. И не надо их сравнивать. добавлено через 15 минут вот кстати и вопрос, вернулся бы Пикард за Райкером на Genesis, угнав Энтерпрайз, погубив его, вернув Райкера, и ответив на благодарность его отца фразой " я что я сделал ? если бы я это не сделал, я заплатил бы своей душой" Вопрос.. никто не знает ответа. невозможно сравнивать разных людей, в разных ситуациях.