Nikola_1982

Capt. Paparazzi оффтоп только что рассмотрел надпись на аватарке. до этого считал просто какими то полосками... Смешно. Скрыть

Поддерживаю. А я вот ТОСовец. И ДС9 считаю провальным из за слишком большого насаждения религиозных моментов. Но имеющим плюсы по некоторым другим параметрам. оффтоп Но спор о ДС9 уже другой разговор для другой темы... Скрыть И что? Мне из за этого будет отказано в праве называться фанатом? или я должен меньше уважать или любить сериал (вселенную) чем вы? я НЕ жду ответа на эти вопросы от вас. я просто хочу что бы вы задумались над этим.

Hedgehog В общем - понравилось. Высказано (написано) корректно и довольно обосновано. Единственное что меня лично зацепило вы местами обобщаете мнение всех (примеры: оффтоп Скрыть ). Обосную - люди могут с вами соглашаться или оспаривать часть пунктов считая себя фанатом, а ваши слова могут трактоваться как: "вы не фанат. вы вообще откуда здесь взялись?"... Со достаточно крупной частью написанного вами я готов согласиться. Меня, к примеру, сейчас напрягает крутящаяся тарелка. Некоторые вещи я не готов оспаривать или соглашаться - на данном этапе у меня недостаточно информации для этого. Ну а моменты про которые могу поспорить пока не буду. Дождусь конца сезона. У меня, обычно, мнение смотреть или нет дальше окончательно складывается к концу сезона.

и перевирать слова не надо. это только твое неуважение к человеку. Грань между понятиями и совместное существования понятий так же разные вещи. Изучай логику как науку. Учись читать. я там всё указал.

УК РФ Статья 357. Геноцид Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. добавлено через 2 минуты Если ты читать и сопоставлять не умеешь, а только кнопки тыкать... кхм... человек делает себя сам...

Уголовный кодекс. Статья 25. Преступление, совершенное умышленно 1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом. 2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. 3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Elfwine Тут я с тобой согласен. Но ведь бывают же такие моменты (настроение к примеру) что иногда хочется обсудить да же самые дурацкие теории?.. А всё остальное зависит от нас самих.

Изучи определение канибализма. Ну что я могу ещё сделать. оффтоп Или хочешь предположения которые могут тебя оскорбить?.. я не буду до данных высказываний доходить. Скрыть ... Единственное - если ты не хочешь рассуждать то и спорить с тобой не о чем...

Докажут умысел геноцида - геноцид - военное преступление Не докажут умысел геноцида - покушение на убийство - уголовное преступление. Ты что действительно до сих пор не понял разницу?

Эльф это наверное уже просто привычка. Что в предыдущих сериалах по треку часто как то обрезали (вырезали, опускали...) моменты между "Адмирал в опасности!" и "Банзай, спасай своих."... А тут как то чуть по другому решили сделать сценарный ход и сразу пошли домыслы. Да и у тебя не было что когда смотришь старый сериал можно несколько серий в записи подряд посмотреть... Или, если очень приспичило, нажать кнопку перемотки и залезть на пару тройку серий вперёд?.. А сейчас? посмотрел серию и жди 2 недели. А мысль закралась ведь... И начинаешь строить догадки... Кто знает может нам в следующей серии покажут как спасли адмирала? и уделят этому минут 5... А может через 10? А может сделают несколько серий детально показывая где находится, как проникнуть, как подготовиться, как спасали?

У меня одного фамилия "Лэндри" вызвала ассоциацию с серией ТОСа про архонтов?

Да. Судить за геноцид. Ты сам дал конкретное определение геноцида евреев в общем, и во время второй мировой войны в частности. добавлено через 9 минут А вот тут ты сам дал ответ почему это геноцидом НЕ считается. Умысел был простой: "Мы хотим ЖРАТЬ.". добавлено через 3 минуты Люди дышат. Меняется состав воздуха. = геноцид воздуха. Человек пьёт воду. Вода меняет свой состав. = геноцид воды. Человек есть яблоки. Уничтожаются яблоки. = геноцид яблок. Человек есть помидоры. Уничтожаются помидоры. = геноцид помидор. Это твоя логика? Изучи определения умысла и умышленного преступления.

Видимо я переоценил в лучшую сторону тебя и понадеялся на конструктивный спор. Если уж ты отрицаешь очевидное (к примеру: оффтоп Скрыть ), не желая хоть как то изучать вопрос о котором споришь, то и спорить с тобой неочем... Прежде чем спорить об умысле и умышленном преступлении ты хотя бы изучил данные понятия и определения. Спор ради спора не был и не будет конструктивным и полезным.

Это ромулянцы прибыли или тапочки их новая разведтехнология?..

Вот к этому выводу я тебя и подталкивал. я старался: - во первых что бы ты задумался что между убийством, войной и геноцидом есть грань, но она очень тонкая. Эти понятия часто могут... как бы правильнее высказать свою мысль... наверное правильнее сказать - очень близки... - во вторых (и это по моему это самое главное) на геноцид нужен прямой умысел. То есть и намерения и действия человека (организации... и т.д.) должны быть направлены именно на геноцид. В нашем случае я не нахожу подтверждения того что Звёздный флот планировал геноцид боргов. Да битвы, да потери с обеих сторон. Но планомерного (целенаправленного) истребления рассы я не нахожу. я обосную это тем же что уже упоминал: - борги напали первыми = вынуждая звёздый флот и федерацию в большинстве случаев обороняться, - я считаю что при умысле на геноцид боргов отделённых Лором от коллектива следовало уничтожить, а не давать им относительную свободу выбора и действий. Теоретически можно допустить возможность что они (оторванные борги) могли вернуться в коллектив (или хотя бы попытаться это сделать) или пойти против федерации (в общем) и Энтерпрайза (в частности)..., я конечно пересмотрю эту серию. Возможно, в свете нашего спора, я на неё взгляну немного по другому... - если бы бы умысел на геноцид в конфликте с видом 8432 Дженвей вполне могла НЕ помогать боргам, а найти других союзников (кроме боргов), дождаться пока вид 8432 уничтожат боргов или хотя бы сильно им навредят, и только потом решить вопрос с видом 8432... Борги ведь сами подставились когда залезли куда не следует и соответственно представители вида 8432 были них сильно злы. И да же если бы не уничтожили боргов, то сильно потрепали бы... при желании тут можно целую теорию развить о поведении Дженвей и боргов в этом случае. В следствии всего этого я считаю столкновения с боргами войной. Да полномоштабной войной и кровавым, грязным, жестоким (и много что ещё...) делом. Но разве война бывает другой?.. добавлено через 8 минут Немного отступлю уточнив что здесь ты НЕ совсем прав. Да - основное пополнение дронов идёт ассимиляцией. Но в одной из серий Вояджера есть сцена когда команда высадки в кубе видит (находит) инкубатор детей-боргов. При этом они обсуждают в насколько раннем возрасте борги начинают добавлять детям импланты. Только вот конкретно серию не назову. Банально - сцену помню, серию нет... Какой вывод напрашивается? Борги не только ассимиляцией способны разможаться. Вопрос об эффективности - другая тема. оффтоп Надеюсь что я ещё не такой старый что бы впадать в маразм и глючить... Скрыть

Ты не захотел создавать тему. Вот теперь и не придирайся. Предложи название лучше и если модераторы против не будут попросим переименовать. Пример - ферма кормит как гражданских так и военных... Куда её причислять? Пример - партизаны днём плантаторы, ночью врывают объекты. Куда их причислять? Контекст всегда важен. Если без контекста то убийство человека в пьяной драке, киднепинг ради выкупа и много другое можно подвести под военные преступления. А это уже совершенно иной уровень ответственности. Да тотальная война и геноцид то же разделять надо... Если ты идёшь по улице и на тебя нападает совершенно незнакомый, но вооружённый человек с криком "Я тебя убью!..." ты будешь защищаться или дашь себя убить. А вдруг за то что ты защищаешься тебя обвинят в геноциде его семьи (рода, народа, убеждения, веры)?.. Может у него вера в то что тебя надо убить по какой то абсурдной с твоей точки зрения причине? добавлено через 3 минуты Ты сам себе противоречишь ставя знак равенства между неравными вещами - детьми отторгнутыми семьёй (коллективом) и изъятыми, а в сущности, из контекста твоей фразы, получается похищенными детьми. добавлено через 3 минуты Так же в серии я не помню упоминания, что это дети коллектива. Не помню уточнения. Они могут быть ассемилированы из других расс. В сущности переформулирую твои же слова добавлено через 22 минуты Исторический пример: 2-ая мировая война. Немецкая армия. Подразделения Гитлерюгент - дети. Они стреляли, они убивали. Там были и фанатики, но были и дети которых возможно ещё было перевоспитать. Но они ведь убивали. Считать геноцидом? Дети из гитлерюгент ведь гибли, когда солдаты союзных армий стреляли в ответ. Разделяй понятия. я соглашусь - часто грань тонкая, но она есть. Мир не чёрно-белый.

Не перевирай мои слова. я не приравнивал ВСЮ цивилизацию боргов. Только агресивную ей часть. Ты сам вставил цитату моих слов: Подумай лучше. Пересмотри серию. Они вполне самодостаточные в ней. Уничтоженые не могут быть самодостаточны.

Говоришь что не верное приводи своё, мотивируй и убеждай... добавлено через 44 секунды Важно. Что бы не вырывать из контекста.

Ты не понял что я пытаюсь тебе показать разницу между гражданским населением и гражданскими объектами и организациями и объектами военного назначения. Тыже сам вот указал на разницу законов гражданских и военных. Вот я тебе на тоже самое указываю только в отношении населения и объектов инфраструктуры. оффтоп Скрыть Вот борги всё сплошной гребёнкой гребли (в смысле ассимилировали) и военную и гражданскую инфраструктуру. А звёзднофлотские затрагивали объекты ведущие активные агрессивные действия что вполне возможно приравнять к военным. - Дженвей затронула кубы боргов активно мешавшие ей воспользоваться сетью. Они её атаковали = военные объекты. Но она не гонялась по всему дельтаквадранту с топориком за кубами не атаковавшими её - стараясь облетать их стороной. Не агрессивная часть расы (народности) что это такое как не гражданское население? Дженвей целенаправленно боролась за Седьмую из девяти. Хотя могла её пристрелить когда та была боргом. Псстрелив Седьмую Дженвей могла избежать некоторых проблем возникших по сюжету в будущем из за поступков и решений Седьмой. - Пикард в первом контакте атаковал и уничтожил куб и сферу боргов (и убил королеву) потому, что они угрожали земле пытаясь ассемелировать (= захватить) землю. Данные куб и сфера боргов можно приравнять если не к флагману военного флота, то как минимум к одному из лучших кораблей ВОЕННОГО назначения - агрессия и захват. Пикард (и команда) оставили в живых боргов, которых Лор оторвал от коллектива посчитав их не представляющими угрозу. Тем самым он просто приравнял их к гражданскому населению. Ты попробуй не упираться (не выдирать из контекста), только "фазерно-торпедное пиф-паф" (отдельные события), а рассмотри все события целеком. Смысл термина геноцид ведь не в том что кто то кого то убил (это убийство, война и т.д.). А в том что это целенаправленное уничтожение гражданского беззащитного населения. Тебе для примера (если уж так лучше оперируешь отсылками к истории) - что из двух примеров ты назовёшь геноцидом: - гибель отряда вооружённых солдат одной народности в бою? - или убийство такого же количества безоружных стариков, женщин и детей того же народа в концлагере? добавлено через 3 минуты А вопросы именно к тому что умысел на ведение боевых действий солдат против солдата, либо уничтожение невооружённого, неоказывающего сопротивление гражданского населения. Убийство баджорских ведиков в монастыре на молитве либо гибель баджорских партизан в бою? добавлено через 12 минут LOKY1109 п.с. оффтоп я там расшифровку слова геноцид добавил в предыдущее сообщение. Когда я учился нам один из учителей сказал: Скрыть

LOKY1109 ты в курсе: - что такое "умысел"? - разницы между гражданским населением и военными и полувоенными организациями? Геноцид (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), вмеждународном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества,истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническимили религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий,рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп,равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологическийгеноцид). Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцидаи наказании за него" (1948 ) устанавливает международную уголовнуюответственность лиц, виновных в совершении геноцида.

LOKY1109 оффтоп У меня на твой пост только одна реакция в виде цитаты: По моему эту фразу приписывают Сталину. Тогда если такая партянка начала разматываться: - С чего началась вся гонка с боргами? - С серии когда Кью решил пошалить и швырнул Энтерпрайз на встречу кубику?.. И, если я правильно помню дальнейшую историю сюжета, борги ассимилировали (старались ассимилировать) все встреченные на их пути цивилизации в полном (или как можно более полном составе) ещё ДО встречи с людьми. В том числе и гражданское население, а не только космические суда во время активного взаимодействия. Ну конечно бывали и исключения в виде планеты Ичеба (своеобразно) и вида 8432 (которые умудрились дать боргам хорошенько по лбу)... Как ты назовёшь такое отношение боргов? - Дальше, если я правильно помню, во всех случаях встречи с боргами атаковались (уничтожались и т.д.) только суда (кубы боргов) оказывающие (предпринимающие) активные действия в отношении кораблей (планет, станций...) федерации. Даже пресловутая Дженвей в уже упомянутом эпизоде не гонялась с топором за каждым отдельным боргом (и с торпедой за каждым кубом) с криком "Порву как Тузик грелку!...". Её действия были направлены на пролёт Вояджера к Земле с помощью (в данном случае) сети боргов. Если банально предположить что борги не начали атаку на Вояджер, а просто дали возможность воспользоваться сетью и пролететь к земле, то как в данном случае развивалась бы ситуация? Что Дженвей (что старая, что молодая) за это побежала бы крушить (заражать) всех боргов за это? Что на возможный вопрос "А давайте договоримся вы нам, а мы вам?" Дженвей уничтожила бы боргов? Ну, цели кораблей боргов, конечно были разные от случая к случаю... Но почему же тогда Пикард с командой оставили в живых тех боргов которых Лор оторвал от коллектива? Ведь следуя определению геноцида их та же следовало уничтожить... Или я что то упустил в той серии? - Да и ещё проследи постепенно как менялась линия поведения и приказы королевы боргов... ...в сериальной части ТНГ - всех ассимилировать и уничтожить силой... (безальтернативно) ...Первый контакт - к силе добавляется некоторая хитрость... (безальтернативно) ... Вояджер - сначала ассимиляция, но со временем нам показывают возможность взаимодействия боргов (и в частности королевы) с другими расами (в частности с экипажем Вояджера)... к Примеру сотрудничество в конфликте в видом 8432... Борги же не пытались сначала ассимилировать Вояджер, а потом использовать как часть коллектива. Наоборот они (если можно так выразится) прислали представителей во главе с Седьмой из девяти для координации совместных действий... Из всего этого можно сделать вывод: - борги напали первыми и действия звёздного флота в частности по большей части носят ответный характер на агрессию боргов - это минус к теории геноцида боргов, - что при гибели королевы коллектив не погибает (после событий Первого контакта проявилась новая королева - или я ошибаюсь?) - это минус к теории геноцида боргов, - возможно (только возможно) в будущем найден вариант сосуществования с коллективом боргов. Этому в сюжете сериала нет прямых свидетельств, но нет и опровержения. Ведь нет точного указания, что борги были уничтожены, хотя было несколько упоминаний об отдалённом будущем и в "Вояджере" и в "Энтерпрайзе"... Скрыть добавлено через 19 минут LOKY1109 Может придумаем новую тему для этого?

Kerhan оффтоп Ты вообще умеешь читать названия тем и пользоваться личными сообщениями, тегом офтоп (в частности) и писать в теме? Скрыть

оффтоп - Пересмотри "Первый контакт". Дейта в конце фильма признаётся что был влюблён в королеву... - Дженвей "Седьмую" и "Ичеба" смогла "отделить" от коллектива... - Серия ТНГ, когда Лор чудил с боргами отщепенцами... С моей точки зрения уже эти примеры не дают возможности разговора о геноциде боргов. Лидер коллектива (королева) и сам коллектив (в общем) не одно и тоже... Скрыть

Во время войны законы молчат. Стесняюсь спросить: я одна не говорю свободно на латыни? Скрыть оффтоп я бы ответил какому политическому строю данная философия подходит... но тогда можем перейти в такой офтопно-политический штопор, что это будет совсем не к месту, не к теме, и (вроде) не к правилам форума... Скрыть да же во время войны действуют общечеловеческие и общегуманитарнные законы... или ты хочешь предложить что бы ВСЕ придеживались принципа "грабь-убивай..."? в том числе звёздный флот?.. Спасибо - "добавки не хочу"... Меня вселенная звёздного пути всё ещё притягивает надеждой и мечтой о ЛУЧШЕМ будущем... Но это вроде где то обсуждалось... про альтернативную вселенную?..

Источник: http://www.lostfilm.tv/news/id5866