consul

Я специально просмотрел ещё и статью о Первом контакте, там говорится, что они всё вернули в своё русло. Нет ни слова об изменениях. Да и в статье о Энте ничего такого нет, просто приквел к ТОСу. А раз на оф сайте такого нет, значит уместно предположить, что это всё домыслы про несоответствие ЭНТа канону. Ладно, буду знать на будущее

Серия "Tomorrow is Yesterday". На борт Энтерпрайза попадает пилот из 60х годов 20 века. В конце серии ему стирают память, чтобы он забыл всё об Энтерпрайзе. Однако, как показывает нам теория вероятности, вероятность 100% результата (восстановление изначального состояния памяти) стремится к нулю, т.е. ничтожно мала. Даже со всеми технологиями будущего и т.п. Вот один из вариантов развития дальнейших событий: память стёрлась, но нескольким нейронам были причинены непоправимые повреждения. Пилот остался жить, но прожил на месяц меньше, чем в старой временной линии. Дальнейшие события читайте у Бредбери "И грянул гром". добавлено через 3 минуты Вот именно!! Наконец!! Первый до кого дошло, что я хочу сказать! Разница только только в вероятности. TNG после TOS всё же более вероятна чем ENT перед TOS (в том виде как мы его видели). Всё, что вы сказали, это только "если бы" да "как бы". Я, конечно, понимаю, что такое могло произойти, но вероятность этого мала, имхо. Я так думаю, что Маккой не дурак и знает свою работу. И если бы, опять же, это случилось, то Кирк должен был обнаружить небольшие изменения в своём времени(я заметил, что те, кто проходят через все возможные изменения, единственные, кто знают, что что-то не так). Да, не хочу обидеть Керхана, но я давно понял, что вы хотели сказать. Только всё то, что вы говорите, домыслы и не более. Потому что у меня несколько другой взгляд на путешествия в прошлое и то, на что могли повлиять люди из будущего. То, о чём вы говорите, без сомнения, могло случиться, но в основной временной линии нам этого не показывают. По крайней мере связь между событиями ТОСа и ТНГ есть. Там идут отсылки к сериям ТОСа(как минимум, один раз), там присутствуют герои из ТОСа. И ещё раз следует обратить внимание на тот факт, что Энт - более современный сериал, нежели ТОС, поэтому в нём многие вещи должны казаться не такими, какими должны быть. Между прочем, далее начинается постройка кораблей, которые всё больше напоминают ТОСовские. добавлено через 11 минут Star Trek: Enterprise is the fifth live-action TV series set in the Star Trek universe and the sixth in total. Created by Rick Berman and Brannon Braga, and based upon Gene Roddenberry's classic 1966 Star Trek (and its subsequent spin-offs), Enterprise was a "prequel", set a century before the time of Kirk and Spock. The series followed the voyages of the first starship Enterprise and mankind's first steps into the "final frontier". Initially titled without the Star Trek prefix, Enterprise ran an abbreviated four seasons. The series debuted in 2001 on the United Paramount Network. Cancellation of the series occurred in 2005. Вот, что написано на оф сайте про Энт. Никаких упоминаний про другие временные линии.

оффтоп Пока я дойду до седьмого сезона ДС9 с моими темпами просмотра ВОЯ, я уже всё забуду Скрыть

Помню серию ВОЯ, где Семёрка хотела ассимилировать кого-то в видении, а этот кто-то отодвинул её руку со словами:"Мне некогда!":D

И что эти зашитники делают? Действительно защищают Федерацию или же наоборот?

Кстати, я так думаю, что показывать ТОСовский вариант развития кораблей сейчас уже несколько смешно, потому что некоторые технологии того времени смотрятся примитивными даже сейчас. Кстати, о Райкере. Помнится, даже я видел окончание той серии. Как мы видим, нам показывают Энтерпрайз, Энтерпрайз Д и Энтерпрайз НХ. При чём, ни один корабль позде НХ не изменён. Из этого следует, что технологии остались те же. Значит, очень велика вероятность того, что люди, отвечающие за канон, немного его изменили ради нового сериала. В ЗВ такая штука уже в моде, думаю, что и в треке нечто подобное могло произойти. Я считаю, что надо поискать доказательства в оф источнике - английской Мемори-Альфа. Если там говорится об изменениях пространственно-временной линии, значит так тому и быть, в противном случае это уже домыслы.

А на Балансирной станции нет штурмачей и ситхов, поэтому уже не так интересно. Кстати, я могу сказать, чем армия ДДГ хуже. она хуже приспосабливаемая. В треке любые оружие, щиты, двигатели можно модернизировать или аообще изменить под ситуацию за считанные часы, а то и секунды. В ДДГ же такого не наблюдается. Да, кстати, 3ПиО не сможет достать боргов занудством, потому борги сами такие зануды!

Хм, а что это?

Вы так с уверенностью это говорите, словно сами из 29 века управляете машиной времени Я согласен, что где-то и чем-то можно напортачить, но далеко не факт, что это что-нибудь изменит. Например в той же серии с пилотом. Там абсолютно ничего не изменилось, потому что будто бы ничего и не было. Я понимаю, что где-то останется такая линия, где всё изменено(борги ассимилировали Землю), однако для будущего ничего не изменилось, то есть было исправлено. К тому же, ещё раз говорю, может существовать такая возможность, что историей заложено то, что из будущего кто-то попадёт в прошлое, чтобы что-либо сделать. И это уже будет не вмешательство, а нормальный ход истории.

Вейдер не единственный киборг в ЗВ. Да и его костюм больше система жизнеобеспечения, нежели броня. Мандолорская броня и броня клонов-командос получше будет. Помниться в KOTOR было заклинание, направленное специально против роботов в ЗВ есть ионные оружие, которое очень хорошо уничтожает электронику. Интересно, смогли бы к этому борги адаптироваться. Так же совершенно забыли йуужань-вонги с очень развитыми биотехнологиями. С них станется создать вирус, который убьет дронов и будет препятствовать ассимиляции. P.S почему все прицепились к ЗС? Во вселенной ЗВ есть вещи и пмощней нее. Например Балансирская станция или Сокрушитель солнц Броня Вейдера по силе примерно равна броне мандо. Она выдерживает крутые взрывы прямо перед ним, иногда даже удары светошашек. Слово "заклинание" меня убило Эта штука являлась проявлением светлой стороны(светлая молния) и действовала не совсем на всех. Если вы имеете в виду, что Вейдер будет это использовать против боргов, то из-за его костюма он вообще не может пускать молнии. Да и забыта уже такая Сила, события котора давным-давно были. При чём тут вонги, мы сейчас говорим про Звезду. Вонгов в ДДГ ещё лет с 20 не будет. К тому же, к большинству их технологий борги смогли бы адаптироваться, а, ассимилировав кого-то из них, получили бы знания. Правда война с ними была бы несколько сложнее, потому что они мастера перевоплощения. Потому что штуки помощнее боргам могут точно не понадобиться Хотя вот Сокрушитель звёзд ещё может быть, броня его могла бы их заинтересовать. Но этот проект засекречен и находится в такой области, где обычно снуют только сумасшедшие

Вот тут вы не правы. Дружеские отношения он поддерживает, с Крашер, например, неплохие отношения у него и с Райкером(всё, о чём я сейчас веду речь - только сериал, фильмов не касается), но в силу того, что он человек очень замкнутый, это не проявляется сильно. А вот в последней серии нам ясно дают понять, что капитан влился в компанию главных героев, в фильмах это ещё больше подкрепляется.

Там, где забрали пилота, - ничего. Потому что ему стёрли память, а Энтерпрайз стал очередным НЛО. Да, как я уже сказал, некоторые вещи должны были произойти(то есть кто-то должен был прийти из будущего, чтобы сделать это будущее). А есть такой пример, где в Вояджере команду хочет уничтожить чел из 29 века. Там, будто бы, всё изменилось, однако действия глав героев заставили события обернуться вспять и вообще не случиться.

Ну вот мы и здесь А теперь то, что я хотел сказать. Сначала Кирк имеет свою историю, историю Федерации, то есть первую временную линию(кстати, а в ТОСе вообще говорилось о дате вылета Кокрейна?). Теперь он помогает, по статье, изменить это, значит, вернувшись в своё время, он должен был обнаружить хорошие изменения. Не только даты, но и люди. Многих, кого он знал раньше, могли уже не быть. Но есть и другая вероятность - их приход и изменения истории было предрешено заранее, и они просто помогли истории свершиться. Что более вероятно, на мой взгляд. Кстати, этот сайтик забыл отметить изменение(довольно глобальное) временной линии Чакотаем и Кимом, а потом и Джейнвей(в первый раз они спасли Вояджер от гибели, а во второй просто дала добраться до дома быстрее на много лет). Поэтому у меня и возникли некоторые сомнения.

Читать внимательнее надо было, что я писал раньше. Я уже отвечал на всё это и практически опровергал. Единственный верный способ победить ситхов - незаметная телепортация им за спины и быстрый ввод зондов(с Ведром будет трудно) или же выкачка воздуха(идея Kerhana:) ). Я не спорю, что ЗС захватят. Но вот фактор двух сильнейших ситхов на борту осложняет всё дело. Ведь только подумать, что стоит им пробраться к Королеве(если она тут есть), то всему делу копец будет. Эх, не терпится мне продолжить свой письменный труд на эту тему...

Что касамо Кирка так она и изменилась вспомни ТОСовскую серию The Cage - самую первую, так и показано как Кирк стал капитаном, а вот в 11 фильме он стал капитаном совсем по другому, да и все там по другому пошло, начиная от его рождения... Да, но я говорил о Кирке именно после этих изменений даты полёта Кокрейна и т.д. То есть, если всё случилось именно так, как тут написано, то почему же в истории с Кирком нет никаких сбоев? Ведь при нём же должна была измениться целая временная линия. Мне вот этот момент непонятен. Просто вот смотришь сериал и не замечаешь таких глобальных изменений, а герои, которые участвовали в этих собятиях(тот же Кирк) должны были что-то уловить. такое глобальное изменение дат вообще пугает. Поэтому я и усомнился в достоверности всей информации. Особенно про первую временную линию.

Личная инициатива. Однако, если бы Кирк не вмешался, вмешательство клингонов сказалось бы куда сильнее. Вообще, если так посмотреть, то капитаны не раз нарушали ПД, даже как-то не замечая этого. Особенно это заметно в Вояджере, где сначала как-то не давали никому ничего, а потом, ради получения нужных вещей - пожалуйста. Или же ради спасения экипажа.

А откуда взята эта информация? Просто, имхо, тут всё слишком запутано, причём даже в сериалах и фильмах такой запутанности и изменённости незаметно. Всё равно не понятно образование 3ей линии, хотя вторая вполне вероятна, однако тогда история Кирка и всей Федерации, по идее, должна была измениться. А этого не произошло. Вообще очень это странно, вникнешь, так голова взорвётся

Здесь Кирк, наоборот, уравнял шансы. Потому что первыми вмешались в развитие клингоны, дав свои ружья. А тут теперь у обоих племён есть ружья. Хотя, честно говоря, я не думаю, что это очень правильно. Как ни как, если клингоны вмешались, то это не повод вмешиваться Кирку и нарушать первую директиву.

думаю в легкую. Насколько знаю в ЗВ телепортации не существует или не применяется, там что бы попасть на корабль или планету нужно или на посадочную палубу приземлятся или корпус корабля пробивать для десантирования. Соответственно к тактике телепортационного десантирования штурмовики не готовы, и никаких методов противодействия у них скорее всего нет. Так что боргам достаточно будет просто подлететь на расстояние телепортации и высадится в командном центре и ключивых объектах. а дальше банальная рутинная ассимиляция Наверное, вы не очень внимательно читали тему, потому что одной и здеталей было присутствие на борту Палыча и Ведра. Это несколько затрудняет задачу дронам, но, всё же, ненамного Но вот с Ведром точно придётся попотеть.

По тому, что одна зараза, отправилась в прошлое и изменила ход 3 мировой, соответственно все несколько поплыло, ты учти что первая временная линия это не вторая и уж тем более не третья ... Да, вот только для Пикарда, почему-то, это было нормально. То есть, дата была правильной. Или вы говорите уже не о Пикарде и Первом контакте? Просто у него-то всё было ок, команда инженеров помогла взлететь Фениксу вовремя. И ничего не было изменено. Но, знаете, отчасти я согласен. Мне приятнее было бы смотреть на что-то действительно единое, а не вечно меняющееся, когда уже не можешь понять, что к чему.

Энт не смотрел, поэтому говорю только по фильму. Кстати, а почему даты вылета Кокрейна отличаются на два года в приведённых статьях? Ведь именно это они отлично всё сделали, то есть закольцевали события. И кстати, если бы Энт действительно описывает несколько другую линию прямо по канону, то тогда ладно, однако, когда Пикард вернулся в его настоящее, там ничего не изменилось. Значит, свою временную линию он отстоял.

А в ТНГ вообще люди как-то более разносторонние. Там много времени от серий уделяется жизни главных героев, а не только заданиям и переделкам. И да, я с вами согласен. Кажется, он и на флейте играет, и археолог неплохой, и книги пачками читает, фехтованием занимается, ещё и командовать умеет

А о чём серия "Маленькая личная война"?

Вообще о 8ой Тут не совсем то. Тут Пикард, как бы, делает то, что мы видели раньше(ТОС, ТНГ, ДС9 и вообще вся временная линия) реальностью, закольцовывает. То есть он не создаёт новую временную или просто альтернативную линию.

Чтобы понять, почему Йода не смог победить Палыча(хотя он почти это сделал), - надо вникнуть во все события этого фильма. Орден уничтожен(творение всей жизни Йоды), и не просто, а, грубо говоря, был предан своими же солдатами. Все эти отголоски смерти, боль и т.д. могли здорово мешать Йоде в сражении, а Палыч из-за своей тёмной натуры этим только питался. Да и потом, Йоду же не убили, он сам отступил. Во-первых, он знал, что сюда уже идут клоны. А во-вторых, возможно, он решил, что более лучший шанс подвернётся позже. Хотя да, особенно в новеллизации создаётся такое впечатление, будто джедай слабее. Кстати, про крутость Палыча скажите Хану Соло, который его в конце концов просто застрелил из бластера Так, и ещё, не надо путать людей из ДДГ с людьми из трека. Это всё равно что взять, грубо говоря, человека 20ого и 24ого веков. В ДДг легче манипулировать людьми(власть, богатство и т.д.), а в треке практически никому этого не надо, а все, кто этого желают, не имеют поддержки у других. Далее, чтобы точнее понять ситуацию, надо знать устройство Федерации в целом(кто кому подчиняется, ответственность и т.д.), у меня лично такой информации нет. И вообще, изначальная тема была "смогут ли борги захватить ЗС", а не "сможет ли Палыч захватить Федерацию":)