Elfwine

Nikola_1982, оффтоп Товарищ Explorer своё дело уже сделал - сказал всем, что они всё делают неправильно. Так что вопросы к нему, думаю излишни. Скрыть

Как я понял, consul имел ввиду, что никаких точных несоответствий с другим Треком не увидел. Возможность того, что дальше во времени что-то может измениться таковым не является - подобная опасность есть в любой серии Трека про перемещение во времени.

А могли и не повлиять

Круто!

Эх, я походу себя не уважаю.. что делать, что делать.

Это кто интересно так считает? Хотя какая разница - неофициально может кто угодно считать что угодно. Я вот сейчас скажу, что Самый Настоящий Тру Священный Канон Трека(СНТСКТ) - это только и исключительно серии про ференгов. Т.е. где-то 5 серий ТНГ, 20+ ДС9, пара Вояджера и одна ЭНТа. И всё. Ну вот так я считаю, не официально. И что? Вы все перепутали. Как раз в официальном обозначении канона все четко и ясно, а вот Родденберри неоднократно менял свою позицию почти на ходу, называя то одно то другое, то часть третьего каноном или не каноном. То о чем вы пытаетесь казать выше называется "канон Родденберри" и действительно культивируется некоторыми особо замороченными треккерами, но никакого отношения к официальному канону оно не имеет. Ещё я смотрю вы не в курсе настоящего, самого каноничного "канона Родденберри": 1) Он почти не имел отношения к третьему сезону ТОСа. На минус. 2) Не имел отношения к ТАСу. Туда же. 3) Из полнометражек имел отношение только у первой. Остальные все туда же. 4) Практически не принимал никакого участия в 3-4 сезонах ТНГ из-за тяжелой болезни. На минус. Что остается? 1-2 сезон ТОСа, 1 фильм, 1-2 сезоны ТНГ. Устраивает? Очень рад если так, меня нет.

Может повлиять с огромными последствиями, а может совершенно незначительно и незаметно. Никакой уверенности.

Ну ещё бы - профессионал от Трека делал

Некоторые всегда найдут к чему предраться, особенно если дело касается Энтерпрайза(ну или 11-ого фильма сейчас), так что ничего удивительного

Грусно, что вы не прочитали ничего, что написано выше и в других темах, и написали ту же самую банальщину, что у уже объяснили десятки раз на этом форуме. Грустно. оффтоп Вот так же и с космонавтикой сейчас.. печально. оффтоп И на Марс мы до сих пор не полетели тоже из-за этого! Печально.. Скрыть Скрыть

Ну сорвалась она. Как помните, всем членам экипажа это тоже было странно. Очень жизненный, в хорошем смысле, момент.

Я, кстати, согласен. Есть ещё такие моменты, и как раз они делают персонажа живым и "объёмным". И лично у меня притензий к ним никаких нет, т.к. предпосылки всегда имелись и очень даже конкретный. Т.е. "закидоны" были не с бухты барахты(что обычно раздражает), а как реакция на что-то весьма неординарное или небезразличное персонажу.

Наверняка актриса попросилась, как с Денис Кросби в ТНГ было. Но точно не знаю. А так да, не очень удачная попытка попугать зрителя Там была очень неоднозначная ситуация, Джейнвей была разозлена, как наверное никогда в жизни. И я её как раз очень понимал в этот момент. Да, поступок не правильный, и через Чакотая это подчеркивают, но мне показалось подобное как раз в характере Джейнвей. Когда её доводят, она способна на очень радикальные вещи. Очень острый момент в серии, но именно за это и ценный, имхо. Если бы Джейнвей оставалась такой же хладнокровной, каким обычно должен быть капитан, это было бы ещё меньше в её характере.

Ну раз на то пошло, скажите, что именно вам показалось таким нехарактерным? Серию смотрел не вчера, так что наизусть не помню, но в памяти отложилось, что со всеми её действиями был вполне согласен. Ну как я уже выше говорил, мне эта история тоже не очень нравится. Это как раз тот случай, когда сценаристы слегка перегнули палку, и за ними не уследили. Думаю, тут не маловажную роль играет тот факт, что актриса ушла из сериала, а на персонаже фактически поставили крест.

Из перечисленного только Кес немного расстраивает, все остальное кажется очень интересным и вполне последовательным(генетические заморочки Башира так вовсе блестяще вписаны, как буд-то с первой серии были придуманы, хоть я и точно знаю что это не так). Но с Кес вполне могу смириться, т.к. персонаж очень неординарный. Как психика работает у людей, с таким малым сроком жизни - даже представить боюсь. По последней версии все четко - не канон, но некоторые элементы перешли в канон(серия про Спока). Одну другому не мешает

Это разные вещи. Сериалы делает специальная команда сценаристов, за которой пристально следит главный(showrunner) и подобные вещи редко появляются. Плюс формат другой, не поощряет активные блуждания по глубином персонажной психики. Понятно, что система не идеальна, и везде бывают проколы, но книги - изначально авторские работы определенного человека со своим взглядом на вещи - гораздо больше поощряют подобные вещи(в данном случае я имею ввиду именно книги по фильмам/сериалам и тп). Книги тоже можно вычитывать и подгонять под общую канву, но я думаю в ЗВ это делается от силы на уровне конкретных фактов. Просто из-за обилия материала и его специфики. Как собственно и в трековских книгах. Ну и мне сильно нравится четкость Трековского канона - он явно определен, без исключений и оговорок. В общем мне кажется мы друг друга давно поняли, но при этом остались при совоих точках зрения. Понятно, что в идеальном мире, все что выпускают под логотипом Star Trek должно быть именно Треком, являться частью общей и цельной истории, не входящей в разногласие с остальными её частами, гармонично дополнять и расширять всленную. Но тогда и канон был бы не нужен, т.к. все и так правда и истина Но мы не в идеальном мире, и так сложилось, что все придумывалось не сразу, разными людьми и с разной степенью успешности. От того и появилась необходимость ввести четкое и понятное правило, отделяющее конкретику от фантазий на тему, с одной стороны развязывающее руки авторам книг и сценаристам, а с другой стороны не путающее несчастных поклонников вселенной. С ЗВ произошло несколько по-другому, от того и канон у них другой. Один только факт того, что торговая марка Star Wars была зарегистрирована до выхода самого первого фильма говорит очень о многом Да, в финансовом плане канон ЗВ конечно гораздо выгоднее и доступнее для рядового фаната - это не сомненно. А вот в плане полезности для конкретной вселенной - здесь я придерживаюсь мнения, что подход Трека лучше. По крайней мере в нашем неидеальном мире

А мне вот как раз не нравится, что мне навязывают закадровые мысли и мотивацию персонажей, и ещё делают это каноном Так что действительно - каждому своё. А мне и то и то понравилось.

Но есть же не только конкретные факты, а восприятие событий и персонажей. Например(ничего конкретного) я могу считать, что персонаж так сделать не может, т.к. в фильмах он себя подобным образом не вел, а в книгах он делает что-то такое, что никак на него не похоже. Это вроде не прямое фактическое противоречие, но подобное сразу хочется игнорировать и никогда не вспоминать. Именно по-этому мне нравится как канон в Треке устроен - я волен игнорировать все, что мне не нравится. Я читал несколько первых книг про вторжение инопланетян с непроизносимыми названиями, там ещё Чубакка умер. Названия не помню уже. Ещё новеллизации все читал, по нраву тоже далеко не все пришлись, хотя некоторые и лучше фильмов оказались("Атака Клонов" например).

На сайте написано, что у канона несколько уровней, а это уже значит, что я могу с чистой душой заявлять, что мне именно канон определенного нравится, т.к. он каноничнее И в чем весь сокральный смысл тогда? Я вот убежден, что уровни канона - глупость, весь смысл сводящая на нет. Ну если пришлось по душе - в чем же проблема?

Lord Violator, Вот и ещё один взгляд добавлено через 13 минут Я читал несколько книг и комиксов по ЗВ которые никогда в жизни не причислил бы к тому, что мне кажется правдоподобным во вселенной ЗВ, потому предпочитаю придерживаться самого основного уровня, который фильмы и The Clone Wars включает. Вот вам и "все равно канон" - лично мне да него никакого дела, и ничего никакая вырезка мне не докажет В Треке тоже уже давно(лет 20) то же самое, и что там канон и какого он уровня подавляющее большинство поклонников книжного Трека не интересует совершенно. Повторюсь, что в Треке давно то же самое, книги очень давно уже друг другу не противоречат, просто никто ярлык на них не лепит, и оставляет пространство для свободы мысли сценаристов. (Лукас, кстати, лично в интервью признавался, что ни одной книги по ЗВ полностью не читал. При этом приквелы он придумал когда книг было уже огромное количество. Вот вам и "все канон".) И как выше уже сказали - прямо сравнивать действительно не стоит. 6 фильмов и мультсериал - это не 11 фильмов и 5 сериалов. Многие считают, что ЗВ необходимы книги, комиксы и тп именно из-за того, что 6ти фильмов очень мало для такой обширной вселенной. А Трек и без книг и так очень и очень обширно представлен.

Неа, не верю, потому что знаю, что это не так. И с конкретными примерами. Как интересно тогда фанфики перерастают? Их все лично Лукас читает? И, имхо, эти самые уровни канона далают сам канон практически бесполезным.

Ну так вы и решаете, что кажется - что не кажется. Никто же вам не навязывает А навязывать сценаристам чтение всего написанного(сотни и сотни книг) - это просто нереальная задача, тогда почти никто не будет достаточно квалифицирован, чтобы писать для Трека. Поверьте, "относительная канонизированность"(как в ЗВ) от этого всего не спасает. Всегда найдутся люди, для которых книги не тот канон, которому они доверяют(в том же ЗВ этих "слоев" канона кажется 6, и каждому ближе свой). В Треке просто решили сделать проще, чтобы не ограничивать фантазию авторов и слишком не путать потребителей. Вот "когда читаешь чей-то фанфик" лично для от каноничности не зависит. Я читал совершенно каноничные книги(по другим фендомам) которые мне казались махровыми фанфиками, и чистый фанфикшен, который вполне сошел бы за сценарий отличной серии настоящего сериала. Тут в качестве и чувстве материала дело, а не в ярлыке "канон-неканон".

Они и так продуманы, каноничность на их качестве особо не отразиться. А вот заставлять всех потенциальных сценаристов читать ВСЕ книги по Треку - извольте. Да и сильно каноничность для конечного потребителя не на что влияет - каждый сам решает, что ему кажется адекватным и правдоподобным, а что нет.

Это интересно как "связанные руки" приведут к более обширному творчеству? А цельность, имхо, ни в коем случае не должна быть самоцелью, иначе все быстро сомкнется само не себе и станет неактуальным.

Irene, Я тоже не сразу себя признал добавлено через 31 секунду оффтоп Будет маскировочный ник, штоб никто не догадался! Бу-га-га! Скрыть