Милтин

В Империи была больше пропаганда. И скорее передачи были представлены именно в таком свете.

Разве там фазеры? И намека не было. Вообще-то это больше мазер, или тот же лазер. А если смотреть по серьезному, то поляроны это. Всегда умиляло как берут красивые слова, и не думая суют куда угодно. Так что оружие Доминиона должно иметь совсем другую природу.

Holoemiter, DS9 в этом плане стал похож более менее на В5. Смотря какая )

Не согласен. С разумными существами, как раз человек. Да и с животными следует как с людьми обращаться. Меня бы это не удивило. Продолжай сохранять его )

Похоже Борги куда более привередливы. Ну а животные, как остаточная любовь к братьям меньшим )

Хорошо, я хочу принести извинения, если задел чьи-то чувства не подумав. Да с Дейтой я погорячился. Но сказал не со зла. Баланс ясен. Смотря как поставить Но Вавилон 5 от души и мистики, не многое потерял. Наоборот, этому то духовное нечто придало определенную глубину. Чего стоит те серии, когда во время празднования Бракири часть станции окуталась неким мистическим полем и перенеслась в неком плане на Бракир, а людям, оказавшимся в то время на этом месте, пришли умершие, те с кем они были близко знакомы. Или когда Локли вовремя раскусила замысел дьявола, и отправила его обратно на Землю. Мистика мистикой, но так подана, что не чувствуешь какой-то испорченности. Где-то все объясняется с позиций науки. А где-то она уступает нечто духовно неподвластному.

А чем они отличаются? И вроде СМИ Империи и Федерации схожи с нашими современными.

Илнэрэ, спасибо что указали на мою ошибку ) Хорошо пусть вера Capt. Paparazzi и dthnth, останется их верой, а моя вера - моей. Просто вернемся к тому же, откуда начали. А именно с моментом В5, и как они тогда будут соотносится с позиции Трека, где все пытаются объяснить наукой.

Ratchet, никак действие секции.

Меня тоже иногда за живое задевало. Но я же не лез со своими претензиями. Раз уж речь об этом зашла, продолжу свое мнение. Может в этом споре вам удаться мне раскрыть нечто такое, в чем станет видны многогранные стороны пути. Мне не понятен культ поклонения Дейте. Думаю самого Дейту это бы очень смутило. В плане, зачем на это тратить время. А про душу следует продолжить. Да кстати, тогда и "Красному циннику" сделаете замечание.

Так начнется война с Федерацией... Особенно яростной она будет в идеологическом плане. Со всяческого рода "подстав" и "стеба" в масс-медиа...

И все? Так быстро, чуть что не так, сразу все, перестали? А мне понравилось с вами спорить. dthnth, чем? Я же говорил душа это одно, сознание - другое. И еще, по правде говоря, уже пошел на меня поклеп. Я с самого начала своей темы так и сказал, что у глав героев Трека отсутствует душа, раз тамошних живых существ можно превращать в энергию и обратно путем телепортации. И что, мне нельзя сказать свое мнение? Я бы тоже самое сказал про вас, в отношение меня. Но уже в других моментах, а не про эту тему. Чуть не забыл. Я бы поостерегся относить Трек к научной фантастике. Вот как раз с наукой он имеет весьма "интересное" отношение. Скорее это социальная фантастика.

Уже Феды провели карательную акцию против своих соседей?

Конечно знаю. И смотрел все серии. Capt. Paparazzi, я тоже извиняюсь, со своей стороны, но к сожалению, это у вас, как и у создателей Трека, примитивный подход к душе ( Начну с того, что вы материалисты, и вполне естественно вы в душу верить не будете. И для вас материалистов душа не более самоупорядочный сгусток электромагнитной энергии, созданной импульсами в нейронах. Поэтому вы считаете что все можно объяснить материалистической теорией. И с которой можно все что угодно творить (отсюда перенос "души" вулканской практикой, по-сути та же перекачка сознания, только волевым усилием, а не техникой, как в компьютерных интерфейсах и телепортации). Душа это не порождение материального мира, а духовного. Причем духовный мир настолько "расширен" по сравнению с нашим материальным (не зря я привел пример с тенью), что по-сути мы имеем дело с многомерным миром, только с миром духовной материи, составляющую саму основу жизни. Не зря, что у нас на первом месте стоит мир мыслей. Потому что душа - проявление духовного мира, и узнать это можно, познанием самого себя, а не вашим грубым материалистическим подходом, который с духовной точки зрения выглядит достаточно примитивным (разве не та фраза простого смешного утверждения "вышли в космос, Бога не нашли, значит его там нет!"). Та же ситуация схожа и с вами. Есть вещи которые следует начать допускать в мысленно-интуитивном плане. Что не все можно объяснить и "прилепить" к физике. Это просто уже вне ее пределов. С этим нужно сосуществовать. Говорю точно - убьет. Таким образом, мы не сможем никогда создать в лаборатории синтетических живых существ. Дейта же, не более чем сложный электронный прибор. У него, к сожалению, никогда не сможет быть души.

Ratchet, по книге, собаки вели себя как обычно, раз пробежали мимо развед группы Федерации. Причем с внешними борговскими атрибутами (вряд ли это можно назвать "отличной маскировкой").

В зависимости от того, насколько подшутили офицеры Звездного флота. Ах да... и не забывайте про то, что потом Палпатин, как любой порядочный ситх сорвет зло на своих подчиненных. А уж те будут в ярости от ЗФ )

В одном из книге Трека, Борги не гнушались и диких животных ассимилировать. Правда непонятно зачем.

Capt. Paparazzi, как я уже говорил, душа, это нечто неподвластное пониманию нашего материального мира. Вернее ощутить ее присутствие мы можем, а вот как-то изучит уже нельзя. Разве что духовным просвещением, что составляет ее основу. На мой взгляд душа, вполне может быть некой "тенью" чего-то свыше, как, если приводить упрощенный пример, тень от нашей руки на плоскости. Жителям плоскости доступны лишь контуры, но они не могут по-настоящему понять глубину. Отсюда невозможность телепортации живых объектов. Путем разбора на атомы мы их просто убьем. Таким же образом мы не сможем репликатором создавать живые ткани. Ну и осуществить перекачку сознания в компьютер. Получим только ментальную копию, не более. А в Треке все сводится к тому, что живые организма, это всего лишь "очень сложные биокомпьютеры", которых можно при соответствующем уровне технологии починить или построить. С душой так не получится. Будучи духовной проекцией чего-то выше и вне доступа нашей плоскости, она дает нам жизнь, в истинном понимании для живых существ. оффтоп Еще мне кажется, что вполне есть вселенные, на которых не было отображено этой проекции, и они представляют собой мертвые миры, где только камни, песок, да пустые океаны с морями, на чьих берегах растут кристаллы. Скрыть

Хотя, если сравнивать персов Трека и В5, может у персов Трека и отсутствует душа, но они как-то человечнеее поступают. Нет, я не делаю поклеп на глав героев В5, у них тоже есть честь и порядочность, но... персы Трека более гуманнее что-ли. Хоть и без души.

Теперь понял ) Но все таки Трек к самому понятию души относится материалистически потребительски. Вот какую мысль я имел ввиду.

Holoemiter, зато он может создать вихрь силы, наподобие червоточины. Хотя это сопряжено немалым риском для самого императора, и требует определенных усилий.

Holoemiter, тогда продолжим ) Вам слово.

Capt. Paparazzi, уже мною создана, и называется в тему сосуществования души и НФ. Но нужно участие в разговоре. А то получится что кинул тему, один откликнулся (редкое везение), и все. Только одни просмотры. Словно все говорю стенке. А иначе придется здесь продолжать.

Holoemiter, именно душа делает нас истинно живыми. В Треке живые организма построены по принципу очень сложных биороботов (в отказе от души). Отсюда и искусственность. Именно рассматривая не все с помощью логики, мы отличаемся от компьютеров. В ЗВ И В5 живые существа имеют нечто в себе такое, что делает их истинно жизнью, особенно в духовном плане. И в В5 есть эпизоды, которые смело можно отнести жанру к фэнтези. И которые мир В5 не пытается тупо впихнуть в физику "с новыми законами" и технобаблом. В5 просто живет этим. Трек от этого выглядит каким-то скучным в плане философии души и духов. Типа все может объяснить физика. Но бывают моменты когда физикой не все можно объяснить И она имеет определенный "потолок" оффтоп который мы вполне имеем шанс уже достичь в скором времени, не в связи с инструментами и развитием, а то что изучать больше станет нечего, ради интереса могу дать ссылку на Джека Макдевита про похожую ситуацию Скрыть . Так что в плане души В5, как и ЗВ, открывают многое по сравнению с материалистической технофилософией Трека. Вообще-то в Треке это тоже есть.

Но и в других фантастиках тоже есть логика... А какие доработки нужны в Треке? И в чем отличие саморазвития В5 и Трека? И как понять без помощи фантазии?