Энтерпрайз - обсуждение

[Leximuz]

Alisa
Что- то я не очень поняла. Вы хотите сказать, что хорошее командование - это когда в жертву приносят экипаж?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как бы это жестко не звучало, но есть такая поговорка: "Кто считает потери, тот никогда не выйграет войну" (примерно, так, дословно не помню).
А лозунг: "Умереть должен я, т.к. я плохой коммандир и ничего придумать другого не могу" тут не проходит.
Все знали на что шли, их насильно никто служить не заставлял.

[Alisa]

...

Как бы это жестко не звучало, но есть такая поговорка: "Кто считает потери, тот никогда не выйграет войну" (примерно, так, дословно не помню)...

оффтоп

Может быть, если бы потери почаще считали, то и войн было бы меньше?..

Скрыть

А лозунг: "Умереть должен я, т.к. я плохой коммандир и ничего придумать другого не могу" тут не проходит.

Все знали на что шли, их насильно никто служить не заставлял

Конечно, знали. И добровольцы были. И решение капитана пожертвовать собой, а не членом экипажа

оффтоп

а по какому принципу он должен был выбирать?

Скрыть

, говорит о том, что жизнь своих офицеров он ценит не меньше, чем собственную.

[Leximuz]

оффтоп

Может быть, если бы потери почаще считали, то и войн было бы меньше?..

Скрыть

Конечно, знали. И добровольцы были. И решение капитана пожертвовать собой, а не членом экипажа

оффтоп

а по какому принципу он должен был выбирать?

Скрыть

, говорит о том, что жизнь своих офицеров он ценит не меньше, чем собственную.

Это говорит о том, что он никому не может доверить выполнить приказ и делает все сам.
А принцип прост: кто обладает соответствующими навыками для выполнения задания, тот его и выполняет.

[Alisa]

Это говорит о том, что он никому не может доверить выполнить приказ и делает все сам.

А принцип прост: кто обладает соответствующими навыками для выполнения задания, тот его и выполняет.

Не могу с вами согласиться. Хотите сказать, что он не доверял Трипу или Мейвизеру? Сомневался в их способности справится с заданием? Не думаю. Вспомните сцену, когда Тревис задал капитану вопрос относительно его решения. Мне кажется, он ответил достаточно подробно. Я не утверждаю, что решение капитана в данной ситуации было абсолютно правильным. Просто считаю, что оно вполне понятно и заслуживает уважения.

[Elfwine]

Leximuz,
Можно было много вам объяснить и со многим поспорить, но вы в принципе и сами суть уловили - Энтерпрайз, будучи 5-ым и последним на данный момент сериалом Трека, пытался уже который раз войти в одну и ту же реку, а именно повторить успех предыдущих сериалов следуя той же схеме, что и раньше, вводя лишь небольшие качественные коррективы(вроде актуальной злободневности(см третий сезон) и современной съёмки и спецэффектов).
Соответственно получилось, то что получилось - ещё один Трек, снова все как раньше но чуть по-новому. Кому-то понравилось, кому-то опостылело, а кому-то, как вам, кажется устаревшим.
Собственно потому сериал и провалился. Гении могут войти в одну воду и дважды, и трижды.. но на 5-й раз уже не выходит как хотелось бы.

То

сейчас, когда во всем многообразии фантастических фильмов зритель стал
присматриваться к подробностям и мелким деталям.

Вот ни к каким фразам по-отдельности цепляться не буду, кроме этой.
В корне не согласен.
Всё это кажущееся обилие современной фантастики этим самым деталям и подробностям не уделяет сейчас никакого внимания. Любой более-менее стоящий sci-fi 80-90-х был в разы продуманней и, если хотите, детализированнее, чем все эти современные "персонажные драмы" с фантастическими задниками.
В этом плане ЭНТ как раз местами шел в ногу со временем, как это не прискорбно.

[Leximuz]

Хотелось бы прояснить еще 2 момента:
1. В 3-м сезоне в серии, когда Энтерпрайз встречается с караблем вулканцев, которые сошли с ума от трилиума, Арчер в конце говорит ТПол, что ради нее от не будет покрывать трилицмом весь корабль, а только отсек с реакором. Так вот вопрос, как ТПОл могла там в последствии находится и помогать Трипу?
 
2. Что случилось в Энтерпрайзом из прошлого? Куда он делся?

[Alisa]

Хотелось бы прояснить еще 2 момента:

1. В 3-м сезоне в серии, когда Энтерпрайз встречается с караблем вулканцев, которые сошли с ума от трилиума, Арчер в конце говорит ТПол, что ради нее от не будет покрывать трилицмом весь корабль, а только отсек с реакором. Так вот вопрос, как ТПОл могла там в последствии находится и помогать Трипу? ...

Можно предположить, что опасно только длительное и очень интенсивное воздействие, а Т'Пол не находилась там постоянно.

[Elfwine]

Что случилось в Энтерпрайзом из прошлого? Куда он делся?

Напомните серию, запамятовал.

[Enterprise]

Вероятно речь идёт о серии E^2, где энт следовал к червоточине, а его перехватил другой энт, тот же NX-01, но из будущего.
Leximuz, вероятно, его никогда и небыло, однако правил темпоральной физики нам не известны,

оффтоп

поэтому лучше использовать выражение Джэйнвэй:"Хочешь понять темпоральную физику? Даже не пытайся!"

оффтоп

Серию смотрел давно, точно пересказать слова не могу.

Скрыть

Скрыть

 
Теперь о трилиуме - пересмотрите серию, как я понял, Импульс. Капитан такого в жизни не говорил, они убрали трилиум д подальше в грузовой отсек и забыли(до инцидента с инопланетным кораблём и его варп катушкой).

[Leximuz]

Напомните серию, запамятовал.

По моему Е2 называлась. Там, где Энтерпразй встретил себя, закинутого на 100 лет назад. Там, еще кораблем коммандовал сыл Трипа и ТПол - Лоран.

[Elfwine]

Leximuz,
Ну правильно выше Enterprise сказал - время исправилось, и второй Энтерпарйз как-бы пропал из бытия. Вроде в конце серии что-то такое объяснялось.

[Leximuz]

Leximuz,

Ну правильно выше Enterprise сказал - время исправилось, и второй Энтерпарйз как-бы пропал из бытия. Вроде в конце серии что-то такое объяснялось.

Как раз таки, в конце, в диалоге Арчера и ТПол, были такие слова (не помню кто из них сказал), типа :
- Все нормально? Все восстановилось?
- Да.
- Тогда почему мы про них помним?
 
Я так понимаю, что если бы Энтерпрайз двойник исчез, то про него бы и не вспомнили, а тут намекалась, что он все таки не исчез.

[Elfwine]

Я так понимаю, что если бы Энтерпрайз двойник исчез, то про него бы и не вспомнили, а тут намекалась, что он все таки не исчез.

Ну это очередной намек на неизученность и непредсказуемость темпоральной механики. Практически во всех сюжетах, связанных с перемещениями во времени или временными аномалиями, что в Треке, что в любо другой фантастике, остается что-то необъяснимое.

[Alisa]

Я несколько раз смотрела серию "Shuttlepod One". И меня всегда немного смущал один момент - когда Таккер грозит Риду разжаловать его в рядовые. Неужели у него есть такие полномочия? Мне всегда казалось, что это привилегия капитана. А максимум, что может коммандер - подать рапорт о нарушении субординации. Или я не права?

[J.D.Abrams]

Я чесно говоря тоже так думал всегда)))Наверное просто припугнул))

[Elfwine]

Alisa,
У Трипа очень хорошие отношения с капитаном, так что..

[Alisa]

Alisa,

У Трипа очень хорошие отношения с капитаном, так что..

оффтоп

Elfwine, надеюсь, вы пошутили?

Скрыть

[Elfwine]

Elfwine, надеюсь, вы пошутили?

Почему же? Я думаю если где-нибудь в начале сериала Трип пришел бы к Арчеру и сказал, что Рид его чем-то сильно не устраивает, то Арчер бы это серьёзно воспринял, могли бы и меры последовать.

[Alisa]

Почему же? Я думаю если где-нибудь в начале сериала Трип пришел бы к Арчеру и сказал, что Рид его чем-то сильно не устраивает, то Арчер бы это серьёзно воспринял, могли бы и меры последовать.

Я полагаю, что ему все же пришлось бы объяснить причину. И достаточно подробно...

[Elfwine]

Я полагаю, что ему все же пришлось бы объяснить причину. И достаточно подробно...

Ну понятное дело, но его голос имеет большой вес, в любом случае.

[Alisa]

Ну понятное дело, но его голос имеет большой вес, в любом случае.

Вы имеете ввиду, что капитан применит такую серьезную меру воздействия, как разжалование офицера в рядовые, только потому, что его попросит об этом Трип? Даже если проступок этого офицера не соответствует наказанию? А если проступок соответствует наказанию, то вес голоса не имеет значения.

[Elfwine]

Alisa,
Я имею ввиду, что угрозы Трипа были хоть и преувеличены, но не совсем на пустом месте.

[Alisa]

Alisa,

Я имею ввиду, что угрозы Трипа были хоть и преувеличены, но не совсем на пустом месте.

То, что угрозы были преувеличены - согласна, но не думаю, что Трипу удалось бы их реализовать. По крайней мере, не в данном случае.

[Alisa]

Странное дело... Когда год назад смотрела ТОС после ЭНТа, то меня первое время практически изумляли фразы, типа "вулканцы не лгут".

оффтоп

Но я-то знала, что прекрасно умеют лгать

Скрыть

. Со временем привыкла, что вулканцы не лгут

оффтоп

Приняла во внимание и разницу во времени в сотню лет, и то что вулканцы 23 века отличаются от своих предков

Скрыть

,
Но совсем недавно посмотрела серию "Cease Fire" и фраза -"Где ты видел вулканца, который не лжет?" прозвучала как-то ... странно. ... Придется видно, снова "перестраиваться"....

[gemmiona]

Странное дело... Когда год назад смотрела ТОС после ЭНТа, то меня первое время практически изумляли фразы, типа "вулканцы не лгут".

оффтоп

Но я-то знала, что прекрасно умеют лгать

Скрыть

. Со временем привыкла, что вулканцы не лгут

оффтоп

Приняла во внимание и разницу во времени в сотню лет, и то что вулканцы 23 века отличаются от своих предков

Скрыть

,

Но совсем недавно посмотрела серию "Cease Fire" и фраза -"Где ты видел вулканца, который не лжет?" прозвучала как-то ... странно. ... Придется видно, снова "перестраиваться"....

Похоже, общение с землянами сыграло в жизни вулканцев роковую роль.

оффтоп

Взять, хотя бы, Т'пол. Очень ловко научилась и приврать при случае, и, хватив рюмашку, байки рассказывать.

Скрыть

 
А вот что меня нешуточно покоробило в самом начале просмотра Энта - так это Вулканское Верховное командование.