Откуда американцы взялись на другой планете в серии Омега Глори?

[Eldfell]

Elfwine,

оффтоп

Он и раньше не слишком-то напрягался, и в удовольствиях себе не отказывал.

О - да! Помнится посмотрев первый раз, пересмотрела потом ещё дважды: один раз с семейством, а потом ещё раок для души

Скрыть

С нацистами - не параллельное развитие, а "культурная инфекция" занесённая нарушителеи Первой директивы. И мне эта серия, пожалуй, не особо... но Omege Glory - ещё хуже.
 
добавлено через 1 минуту
Что касается вероятности... Иногда серии Трека строятся на "а что было бы, если бы..." Иногда это получается удачно, иногда - нет.

[Elfwine]

С нацистами - не параллельное развитие, а "культурная инфекция" занесённая нарушителеи Первой директивы.

О, кстати точно.
 
Получается "ходжкиншина" всего в двух сериях, одна из которых вполне удачная.
Який кошмар..

[Eldfell]

Elfwine,

Получается "ходжкиншина" всего в двух сериях, одна из которых вполне удачная.

Шёпотом: а про вторую можно сделать вид, что её вообще нету...

[Elfwine]

а про вторую можно сделать вид, что её вообще нету...

Забить, короче

[Mad-Dan]

Если это не земные колонии, то это другие виды, похожие на людей.

Теория вероятности - штука такая, ничего она не доказывает и ничего не опровергает пока данных недостаточно.
А данных тогда было совсем не достаточно, да и сейчас не сильно лучше.

Предположим, что вероятность возникновения жизни в виде людей на отдельно взятой планета 0.1. Вероятность того, что жизнь возникла уже на двух планетах 0.01. На дести- 0.1 в 10 степени. Только вот вероятность возникновения жизни на планетах намного ниже 0.1

Ну вообще в ТНГ есть серия, которая объясняет схожеть генома всех видов альфа-квадранта. Как раз мега-древние инопланетяни всех и "посеяли" по разным планетам. Вот они и человеков одинаковых насеяли.

Ну так все-таки инопланетяне были?

[Elfwine]

Ну так все-таки инопланетяне были?

Ну я же написал Серия ТНГ 6x20 "The Chase".

Предположим, что вероятность возникновения жизни в виде людей на отдельно взятой планета 0.1. Вероятность того, что жизнь возникла уже на двух планетах 1. На дести- 0.1 в 10 степени. Только вот вероятность возникновения жизни на планетах намного ниже 0.1

Я конечно не специалист, но по-моему это очень сильное упрощение теории относительности.
Но спорить не буду, совсем беспочвенно, как минимум из-за того, что никаких "0.1" тогда не было известно. Сейчас то сильно сомневаются во всех этих формулах..

[Eldfell]

Вот тут подумала, что проблема вероятности здесь может работать, как колесо рулетки. Как известно, проблема с системами беспроигрышной игры в том, что рулетка "не знает", что некое число только что на ней уже выпало, поэтому вероятность его выпадения не выше и не ниже чем в предыдущий раз. То есть как на рулетке может несколько раз за вечер выпасть зеро, так и в Галактике могут образоваться несколько идентичных планет.

[Elfwine]

Eldfell,
Именно. Меня всегда умиляет, как люди цепляются за ТВ, как за что-то незыблемое и однозначное.

[Татьяна Леус]

Предположим, что вероятность возникновения жизни в виде людей на отдельно взятой планета 0.1. Вероятность того, что жизнь возникла уже на двух планетах 0.01. На дести- 0.1 в 10 степени.

Ну, вероятность в 0.0000000001 - малая, но всё ж таки вероятность.

[MacReady]

В теории вероятности невозможно учесть все законы развития жизни. Для меня не окажется удивительным что закон Ходжкина на самом деле существует, не открыт, но предсказан. Ведь даже само появление жизни с точки зрения математики практически невероятно.

[Татьяна Леус]

Ведь даже само появление жизни с точки зрения математики практически невероятно.

А кстати да!

[Alisa]

Eldfell, теория вероятности работает немного сложнее. Да, вы правы, можно сравнивать с колесом рулетки, но вероятность того, что одно и тоже число выпадет несколько раз равна произведению вероятностей каждого из независимых событий. С планетами - та же история.

[Endor]

Да в конце концов, если даже принять концепцию "разумные всего добились сами", схожесть и количество гуманоидов можно объяснить теорией множественности вселенных. Может, только в одной вселенной из бесчисленного множества зародилось большое количество рас и они стали развиваться схоже, но именно она была выбрана для изображения в Треке, потому что она наиболее интересна, по крайней мере его основателю. Своего рода вариант антропного принципа.
А вообще, параллельное развитие, параллельная эволюция - действительно существующее явление.

[Mad-Dan]

Эх посмотрел я внимательно эти серии.
Многочисленность гуманоидов объяснилось древней расой([2x20] Return To Tomorrow). В следующей серии уже говориться о низкой вероятности возникновения фашистов с земной символикой ([2x21] Patterns Of Force). В [2x22] By Any Other Name считается маловероятным возникновение людей в другой галактике. И при этом находятся разумные причины нацистов и людей из другой галактике.
Однако затем идет Omega Glory... И получаем: коми и янги образованные от коммунистов и янки. А ведь на Омеге не английский. Универсальный переводчик так пошалил? Далее флаг. Он в точности повторяет американский. Получается, что у янгов было такое же количество штатов, что и у США?
Эта серия в отлично отражает "американизм" сценаристов. Увы он и в других местах встречается в TOS.

оффтоп

Святая уверенность, что только благодаря США победили немцев, система исчисления в федерации американская. Измерять температуру в Фаренгейтах это нечто... Антон Чехов, который почти всегда ведет себя как клоун.

Скрыть

Ах да, следом получаем римлян говорящих по английски. И узнаем про закон Хопкинса.

Ну, вероятность в 0.0000000001 - малая, но всё ж таки вероятность.

Ну так вероятность возникновения жизни еще ниже.

[Elfwine]

система исчисления в федерации американская. Измерять температуру в Фаренгейтах это нечто...

Вроде только в первой половине первого сезона.
По крайней мере со второго сезона точно ни фаренгейтов ни футов с ярдами не встречал.

[Даша]

Антон Чехов, который почти всегда ведет себя как клоун.

все-таки Павел. Но не суть Американизм, конечно, непрекрытый, но, вероятно, в этом есть свой смысл, все-таки тогда не очень отношения были между США и СССР, и это можно рассматривать как дань времени. Или просто романтика патриотизма, в конце концов.
Хотя когда вынесли этот флаг, то честно я не сдержала эмоцию бурного смеха

[Eldfell]

Хотя когда вынесли этот флаг, то честно я не сдержала эмоцию бурного смеха

Аналогично. Но тут я сразу вспомнила некоторые наши неплохие фильмы и книги советских времён с такой же наивной патетикой, и смех сразу поубавился
 
А Пашу не обижайте - никакой он не клоун, он мне больше прикольшика-студента напоминает... и, между прочим, в отличие от бравого капитана Кирка, он знает что такое квадратритикаль!

[Kammetta]

Авторы этой серии точно "курили" что-то очень сильное. Я все понимаю, и патриотизм, и вероятность такого же развития, но не до такой же абсурдной ситуации, когда даже флаг и слова Декларации тютелька в тютельку совпадают!
 
Янги, понятно, псевдоамериканцы, а янги, здесь "восточность" коммов идет от преобладания восточных народов на материке. Вон Европа какая маленькая, а Азия намного больше, и исходя из того, что в будущем их будет еще больше, они численностью выигрывают. Вот облачили коммов в такое вот "лицо".

[Eldfell]

Kammetta, ну вспышка патриотизма она похлеще "курева" бывает - если не ошибаюсь, это одна из серий, спроектированных личо Родденберри (если что - поправьте).
 
А совпадение... ну в общем я мысленно сравнила это с первой серией "Слайдеров" - весь мир тот же, только вот ездим не на зелёный, а на красный, да ещё пара мелочей из частной жизни, а так всё то же самое. И наверняка текст "Декларации" тоже.
Понятно, что другая планета и параллельный мир - это большая разница, однако ведь здесь упор делалася на теорию почти параллельного развития.
 
Так что меня прикалывает не то, что наш бравый экипаж вообще нашёл параллельно развитую планету, а то что он нашел такую ТРИЖДЫ !
Вот это -да, это - везение на грани фантастики!

[Даша]

и, между прочим, в отличие от бравого капитана Кирка, он знает что такое квадратритикаль!

Конечно, ведь его изобрели в России
 
Да, на самом деле у тех же Стругацких в 22 веке везде коммунизм, и все советское, но там это будущее, и оно связано с Землей, то есть по крайней мере логически объяснимо. А чтобы вот так на другом конце галактики возникла цивилизация, где не только историческая ситуация та же, но и флаг (а значит федеральное устройство и штаты), и даже документы слово в слово... Именно это не позволяет серьезно относиться к происходящему.

[Kammetta]

Eldfell, вот в серии "Pattern of the force" Энт специально прилетел, чтобы найти того ученого. И ССовский строй был специально внедрен ученым Федерации как самый дисциплинированный без идеи фашизма. Но он таки появился.

[Eldfell]

А чтобы вот так на другом конце галактики возникла цивилизация, где не только историческая ситуация та же, но и флаг (а значит федеральное устройство и штаты), и даже документы слово в слово... Именно это не позволяет серьезно относиться к происходящему.

На самом деле, они там ссылаются на теорию, где предполагается теоретическая возможность существования такой цивилизации (естественно, с довольно невысокой вероятностью). Поэтому я спокойно восприняла бы любые чудеса на одной такой планете, и поэтому именно их количество в сериале прикололо меня больше всего.
Впрочем, две остальные серии на эту тему - "Хлеба и зрелищ" и "Мири" мне понравились, так что я даже готова закрыть глаза на теорию вероятности... а вот эта серия мне как-то ни уму ни сердцу.
 
добавлено через 1 минуту

Eldfell, вот в серии "Pattern of the force" Энт специально прилетел, чтобы найти того ученого. И ССовский строй был специально внедрен ученым Федерации как самый дисциплинированный без идеи фашизма. Но он таки появился.

Я не эту имелв в виду, я про "Мири" и "Хлеба и зрелищ". В "Pattern of the force" всё логично - земное привнесено извне, как и в серии "Доля в деле".

[Kammetta]

Я не эту имелв в виду, я про "Мири" и "Хлеба и зрелищ"

А, тогда, понятно.

[Даша]

Впрочем, две остальные серии на эту тему - "Хлеба и зрелищ" и "Мири" мне понравились, так что я даже готова закрыть глаза на теорию вероятности... а вот эта серия мне как-то ни уму ни сердцу.

Да мне тоже. Но, может быть, американцам она как раз понравилась, и именно для них была сделана. Хотя выглядит, конечно, нереально, но вполне вероятно, что она и не претендует на научное обоснование. Вероятно, это символ, аллегория, ну или как там часто в театре бывает... Это я понимаю.
Меня только немного смущат другое - то, что такая идея не совсем соответсвует духу сериала. Ведь везде люди - это именно жители планеты Земля, а тут вдруг именно американцы, да еще таким "символичным" образом.

[Татьяна Леус]

Мне тоже эта серия кажется нелепой. Похожий ход развития - это одно, но повторение до последней запятой в законе - это, уж извините, перебор. Сразу вспоминается: "Если миллиард обезьян посадить за печатные машинки, то через миллиард лет по теории вероятности они напечатают "Войну и мир".