Генеральный приказ 24

[Terran ghost]

Sanya,

Получается, что реальная мощность взрыва лишь 16% от максимальной (65 мегатонн), т. е. 10 мегатонн

Ммм.....мне все таки кажется, что речь идет таки о 65 мегатоннах - ибо ну это выглядело бы логичнее (ведь с антиматерией возни то ого-го, а 10 легка мегатонн достигаются и с вполне безопасным в хранении трехступенчатым термоядерным зарядом - и что важнее, уже вполне достигалось и во времена жизни Роденберри) ну и мы же в фантастике или где (с)
Сие только мое мнение
Mad-Dan,

оффтоп

По ЗВ
1) Камрад, речь идет именно об уничтожении планеты как небесного тела и это ох какая непростая задача на самом то деле - энергии на это очень много требуется. Орбитальная бомбежка да была способна уничтожить жизнь на планете (притом "процедура" занимала несколько часов, но не планету как небесное тело и не мгновенно.
Отсюда ИМХО удивление Оби-Вана (жители Альдераана погибли мгновенно) и затем Соло
2) Не моффов вроде, а старую планетарную аристократию (которая во времена Старой Республики правила и планетами и самой Республикой

Скрыть

[Mad-Dan]

оффтоп

Для запугивания старой аристократии хватило бы и нескольких ЗР. А вот у мофов были подконтрольные флоты ЗР

Скрыть

[Инесса]

Насчет зачистки населения планеты. Это пахнет Асвенцимом и Тростинцом. Вряд ли ЗФ отдал бы такой приказ. Даже если бы на планете были борги или ещё кто.

[soplik]

Планету могут облучить торонной радиацией. в ТОСе, в первом сезоне, в 1х03 о таком речь шла.

[Terran ghost]

Вряд ли ЗФ отдал бы такой приказ. Даже если бы на планете были борги или ещё кто.

Миледи, а как еще Федерации с боргами то разговаривать, кроме как не торпедами? С ними не договориться - и у них одна цель как я понял - ассимиляция всех остальных форм жизни

[soplik]

В ТОСе могли отдать такой приказ, ибо Гари приобрёл возможности Бога и угрожал всей Федерации, убить его можно было только так.

[Terran ghost]

Инесса

Вряд ли ЗФ отдал бы такой приказ.

оффтоп

Ну смотря какой ЗФ, есть ведь еще каг бы Terran Empire's Starfleet

Скрыть

[Nick Aino Atreides]

оффтоп

Почитал тут это обсуждение - вот именно люди которые не смогли придти к консенсусу по поводу мегатонны или гигатонны и придумали "приказ 24"

Скрыть

 
В приказе сказано "уничтожение всей жизни на планете". Жизнь бывает разная, может на планете и нет разумной жизни, а есть смертельная чума или т.п. Хотя, какая бы Федерация бы не была добрая, регулировки и правила должны существовать на все случаи жизни. Думаю даже есть приказы об бомбардировке Земли и смещения Президента с его поста. Даже у Гитлера были приказы на случай его смерти
 
Но радует, что приказ об ликвидации жизни на пленете проходит под номером 24, а не 1

[Elfwine]

Но радует, что приказ об ликвидации жизни на пленете проходит под номером 24, а не 1

Меня ещё радует что за весь трек его чуть-ли не один раз упомянули.

[Terran ghost]

Думаю даже есть приказы об бомбардировке Земли и смещения Президента с его поста.

оффтоп

Теория заговора и СтарТрек? о.О

Скрыть

[Nick Aino Atreides]

оффтоп

Теория заговора и СтарТрек? о.О

Скрыть

Ну в "ДС9" в серии "Потерянный рай" это прокатило

[Elfwine]

Ну в "ДС9" в серии "Потерянный рай" это прокатило

Да какая уж там "теория". Достаточно локальный прецедент.

[Mad-Dan]

оффтоп

И почему при словах "бомбардировка Земли" и смещение президента вспомнился Вавилон 5?

Скрыть

[Diokletian]

Приказ о бомбардировке Земли смещении президента... Напоминает приказ 66 из Звездных Войн

[Terran ghost]

А меня интересует другое - а способен ли крейсер класса "Конституция" физически на такую мощную бомбардировку, которую требует Генеральный Приказ 24. Конкретно - есть ли где данные по общему запасу фотонных торпед на борту?

[Undel]

По поводу мощности заряда торпед: http://memory-alpha.org/en/wiki/Talk:Isoton
т.е. торпеды конституции по 65 мегатонн.
торпед достаточно - 120 штук: http://www.ditl.org/index.php?daymain=/pagship.php?fedconstitution
В более поздних же сериалах цифры в десятки и сотни раз больше:
http://memory-alpha.org/en/wiki/Isoton

[Mad-Dan]

оффтоп

Приказ о бомбардировке Земли смещении президента... Напоминает приказ 66 из Звездных Войн

В ЗВ приказ о тотальной бомбардировке планеты это вроде "Альфа-Ноль".
66 это все-таки был одноразовый приказ на отстрел джедаев.

Скрыть

[Стас]

А зачем запускать какую то трикобальтовую торпеду и т.п. ? Чтоб стереть всю биосферу планеты, не надо никакого специального оружия , достаточно просто иметь корабль грузоподъемностью не меньше 3000-5000 тонн, и способный разогнать этот груз до импульса.

оффтоп

Когда есть звездолет способный разогнаться до 0,1 с, геноцид творить легко.
Берем лом в 1000 тонн из стали, разгоняем его до 0,1 скорости света, нацеливаем на планету.
При столкновении с тропосферой, будет очень сильный ливень космических лучей из ядер железа.
Взрыв при превращении лома в плазму выделит 107 гигатонн тротилового эквивалента.Все это выделится в столбе яркого пламени высотой несколько тысяч километров. В радиусе порядка 1000 км все просто сгорит.
 
Чтоб гарантированно уничтожить жизнь надо 3 -5 таких ломов, и запускать их так чтоб при вращении планеты они поражали только свой определенный сектор.
Вот пример как имея только звездолет и скорость 0,1 с. и не применяя никакого спец оружия , использую только кинетически накопленную энергию , можно уничтожить планету.

Скрыть

[Mad-Dan]

Полезный вес бомбы больше.

[Doctor MAN]

Полный импульс на кораблях ЗФ составляет 0,4с по-этому, если разогнать лом до 0,4с можно сократить его массу до 600кг эффект будет тот же. Тем более, что ограничение в 0,4с для импульсной скорости, если я правильно понял, введено, чтобы избежать эффектов сжатия времени. По крайней мере здесь так написано.
http://startrek-russia.ru/index.php?pid=227
для лома это ограничение не нужно по-этому можно разогнать его почти до полной скорости света. Да и в принципе можно вообще не парится, а выпустить торпеду с нановирусом, например. Так можно уничтожить только определённую форму жизни, на которую вирус запрограммирован, необязательно жечь всю планету, если причина приказа на Экстерминатус в какой-то заразе или опасных тварях, живущих на планете. Но за исключением ТОСа нигде больше этот вопрос не подымался.
P.S. Извините, если что не так, всю тему не читал

[Terran ghost]

Вот-вот, причем на скорости 0,4с можно сравнительно легко достичь трехнулевых тератонн (в тротиловом эквиваленте) ударной мощности.
 
Ах да, просто на заметку - именно в Треке (2-й фильм) показали пожалуй один из самых эффективных вариантов возможного Экстерминатуса

[Татьяна Леус]

Terran ghost, вы имеете в виду, взрыв "Генезиса"? Но он не создавался как оружие.

[Terran ghost]

, вы имеете в виду, взрыв "Генезиса"? Но он не создавался как оружие.

Именно его и имею ввиду. А насчет не создавался как оружие.. гхм... ученая ясно говорила, ЧТО произойдет если "Генезис" применить по уже населенной планете.
А с учетом того, что устройство было СПЕЦИАЛЬНО сделано в виде, в котором его можно запустить из стандартной ПУ протонных торпед... это намекает.
Ведь инженерно наверняка было бы проще сделать "Генезис" в виде сети из "генераторов", которые надо было бы размещать на поверхности терраформируемой планеты и не возиться с компактизацией.. так что ИМХО тут явно проект двойного назначения

[Татьяна Леус]

ученая ясно говорила, ЧТО произойдет если "Генезис" применить по уже населенной планете

Да, она говорила. Но это ещё ничего не значит. Ну, кроме того, что надо быть аккуратнее. Мы, к примеру, понимаем, что будет, если человека стукнуть по голове кирпичом - это же не ставит кирпич в один ряд с пистолетами, саблями и т.п. А так убить-то можно любым, даже самым мирным изначально предметом. Вон у Марка Твена Нищий орехи главной государственной печатью колол...

А с учетом того, что устройство было СПЕЦИАЛЬНО сделано в виде, в котором его можно запустить из стандартной ПУ протонных торпед... это намекает.

А по-моему, ни на что это не намекает, кроме того, что так было удобнее.

Ведь инженерно наверняка было бы проще сделать "Генезис" в виде сети из "генераторов", которые надо было бы размещать на поверхности терраформируемой планеты

Почему проще? Как по мне, так наоборот заморочно.
 
И... э... Не верю я, чтобы мирный учёный-генетик надумал создать проект двойного назначения. Какие у неё мотивы? Биология - это наука о жизни.

[Linx]

Я не помню точно номер серии, но в ТОСе Кирк в серии про установлении дипломатических отношений с двумя планетами которые воевали уже 500 лет отдал приказ на уничтожение. (Я сейчас к сожалению не могу уточнить на уничтожение населения или планеты в целом)