Россия - движение на запад?

[Elfwine]

У меня чувство, что весь это спор разгорелся по моей вине.

Согласен, есть такой момент.
Просто, может я конечно чего не понимаю, но мне кажется что поднятие подобной темы на форуме любителей(хорошо если не фанатов) американского т.е., самого что не на есть западного, научно-фантастического сериала... по крайней мере провокационно как минимум.

[maskaradnik]

Elfwine, да ладно-те)) Почему ж теперь человек высказаться не может? И ведь, оказывается, есть же и тут единомышленники)))

[Elaina]

Сериал конечно сериалом, а все же мы живем не в Америке, а пока что в России и считаться с этим надо. Мне Трек нравится но не до фанатизма, так что извините, но я останусь при своем мнении, что у России свой уникальный путь развития должен быть, а не калькирование с западной цивилизации всего подряд. С умом надо брать чужое, чтоб о себе не забывать.
 
Добавлено через 1 минуту
Просто как я вижу у всех отношение разное и каждый останется все же при своем мнении, которым мы между собой и делимся здесь.

[maskaradnik]

Мне жаль только, что аргументированного спора не получается... Так неинтересно...

[Elfwine]

maskaradnik
А кто сказал что нельзя высказаться? Просто как любят говорить в треке - "suffer the consequences".
 
Elaina
А я ни о каком "кальколировании" даже рядом не упомянал. Вообще старался в вашу тему не встривать, только заметил что дискуссия пошла по впоне логичному пути, учитывая обстоятельства особенно.
 
А вообще "пробитым" и принципиальным патриотам нашей страны трек помоему противопоказанно смотреть. Мне так кажется по крайней мере.
 
Очень правильно сказано, что живём мы в России, но смотрим дома и говорим здесь про американский сериал, созданный в основном именно западными людьми.
По сему определённая, и не малая, толерантность и понимание чуждого как минимум приветсвуется, а как максимум - требуется.

[Elaina]

А какие тебе аргументы нужны? Вроде и так все понятно, или я одна как ежик в тумане все брожу , и считаю, что всем все ясно?!
 
Добавлено через 4 минуты
Эльф
Я уже давно сказала, что мы прочно отъехали от темы и от Трека в принципе, и никто не говорит об интолерантности, просто мешать все вместе я считаю неверным.
И кстати настолько принципиальной патриоткой себя не считаю, вливания разных культур это хорошо, главное чтоб этот поток нас никуда не унес.

[maskaradnik]

А какие тебе аргументы нужны? Вроде и так все понятно, или я одна как ежик в тумане все брожу , и считаю, что всем все ясно?!

Ну, уж не знаю какие...)) Какие-нибудь, если таковые есть )))))))
 
Добавлено через 1 минуту
О'к!)) Будем считать, что обмен мнениями исчерпан!))))

[Elaina]

Да, на этом я думаю, вполне можно остановится. Иначе начнем ходить по кругу и это уже никому не нужно!

[Lisa]

Все мы люди, этим едины

[Elaina]

А еще можно добавить, сколько людей столько и мнений. И этим мы как раз друг другу интересны!

[Saavic]

Согласен, есть такой момент.

Просто, может я конечно чего не понимаю, но мне кажется что поднятие подобной темы на форуме любителей(хорошо если не фанатов) американского т.е., самого что не на есть западного, научно-фантастического сериала... по крайней мере провокационно как минимум.

Честно, никакой провакации и в голове не было.
 
Добавлено через 8 минут
Есть много мнений и каждое из них имеет право на жизнь!

[maskaradnik]

А еще можно добавить, сколько людей столько и мнений. И этим мы как раз друг другу интересны!

Только вот для меня мнение не главную роль играет!.. У меня даже не мнение, а, так сказать, позиция... Но она вполне может измениться, если мне предоставят веские аргументы! Так что мне чисто спор интересен, которого, к сожалению, не получилось...

[Saavic]

Нужно создать тему с заголовком "Спор" и ходить туда.

[maskaradnik]

Нужно создать тему с заголовком "Спор" и ходить туда.

"Спор", как ты выразилась, не может быть темой! Даже, я наверное, не правильно в последнем посте выразился... Точнее было сказать не "спор", а "содержательная дискуссия")))

[Elaina]

Слушай, маскарадник, ты че такой недовольный?.
Вроде бы все высказались, я ж не говорю, что за свое мнение, или позицию готова на баррикады идти, просто какие-то вопросы для меня принципиальны, а какие-то не очень. И мнение естественно может меняться, просто я не считаю, что всегда нужно об этом трубить на всех углах.
Только не обижайся, я совершенно запуталась, и не пойму, что для тебя "содержательная дискуссия"?
Кстати спор ради спора простое пустословие и я думаю, оно никому не нужно.

[maskaradnik]

Кстати спор ради спора простое пустословие и я думаю, оно никому не нужно.

Еще вопрос, что является "пустословием"!)) Просто обсуждали по сути, является ли Россия западной или она "особая"... Мнения все были высказаны сразу и понятны... Я же ждал, чтоб кто-то свою позицию обосновал как-то! Ведь, по-моему, если у человека есть позиция, то на чём-то она основана, на фактах каких-то... Или это чисто интуитивно??)
Теперь по поводу недовольства... Всем я вполне доволен))

[Elaina]

Да, нет, не интуитивно, просто если изначально готовиться к отстаиванию своей позиции, то для меня лично это займет много времени. Если будут искать какие либо доказательства своих слов. И вы их попросту можете не дождаться.
А пустословие, это когда говорят:
1) сами не понимая о чем;
2) когда как раз спорят ради самой идеи поспорить, вне зависимости от темы;
3) когда сказанное ничего под собой не имеет.
Это моя формулировка.
Здесь я думаю, такого не было. А интуитивно можно догадаться, но это уже никак не связано с позициями и мнениями. Все же факты всегда преобладают.

[maskaradnik]

Да, нет, не интуитивно, просто если изначально готовиться к отстаиванию своей позиции, то для меня лично это займет много времени. Если будут искать какие либо доказательства своих слов. И вы их попросту можете не дождаться.

Да ладно...) Собстно не на корову спорим-то!)) Так что уж вовсе необязательно "готовиться"... Какие-то аргументы можно написать, я думаю, и навскидку...

[Elaina]

Maskaradnik

оффтоп

С тобой всегда интересно поговорить

Скрыть

Конечно, можно и написать и "навскидку", только потом может все поменяться и 33 раза менять свое мнение тоже не хочется. Хотя наверное, возможно.

[maskaradnik]

Elaina, спасибо за комплиманс! Дело в том, что если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, поправь), то где-то у нас было обсуждение... и ты написала, что у тебя, вроде как, тоже технический склад... Вот поэтому я и ждал более конструктивного диалога... с аргументами, контраргументами и тд и тп...))

[Elaina]

Маскарадник

оффтоп

как технические так и гуманитарные
вопросы мне даются относительно легко, так как я уже успела и в
физмате поучиться и гуманитарную специальность заканчиваю.
Просто я не думала, что это так принципиально для тебя. Но все
равно спасибо.

Скрыть

[Dilan]

оффтоп

Собственноручно промодерировал сею тему, после чего была
перенеса в раздел флейма наконец-то. Так что можете продолжать
свое обсуждение теперь спокойно.

Скрыть

[maskaradnik]

МаскарадникОффтоп

Это не то что принципиально, просто мне лично интересна конкретика, не люблю ни читать, ни писать, расплываясь мыслью по древу и без смысловой нагрузки. И, на мой взгляд, это свойства технического подхода. И я хотел с тобой поспорить, раз ты писала, что у тебя "технический склад ума". И по поводу спор ради спора... Для меня это не пустословие, а, так сказать, игра... Интересно выбрать себе позицию и затем аргументированно ее отстаивать. Хотя некоторые вопросы для меня и принципиальны, но не этот...)))

[Elaina]

Маскарадник
Здрасти приехали, насколько я помню, смысловая нагрузка была и каждый выражает свою мысль как может. Я конечно, могу разобрать свои ответы по пунктам 1), 2), 3) и т.д. Только мне гораздо интересней говорить более образно, что ли. А насчет отстаивания позиции, я отстаиваю только то, что считаю своим. И для меня это не игра, а мои убеждения.
 
Дилан спасибо за работу

[Diomed]

Они живут лучше - значит давайте жить как они. Зачем изобретать велосипед?
З.Ы мы уже пытались пойти по своему пути, вышло что отстали от цивилизации на 100 лет.