Ромуланцы

[Гость Sean]

Арибет,

оффтоп

ссылку куда? на википедию?
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
(на руссую можно оттуда перейти)
 
в двух словах - они там ничего не понимают.
Т.е. откуда идея, что они могут быть нашими предками - понятно.
Ну не могу я представить, как это можно несколько тысяч лет прожить поблизости и ни разу не... ладно, не важно. А способные размножаться потомки получаются даже у тигров-львов-ягуаров (только если эти потомки девушки), неадертальцы же разошлись с предками h.sapiens sapiens всего несколько сот тыщ лет назад.
 
Мне стыдно, что мне это самому в голову раньше не пришло (а я всегда любил неандертальцев), а науке это пришло в голову (т.е. стали всерьез ругаться по этому поводу) в 90-е.
Параллельно пытаются расшифровать участки ДНК, недавно запущен Neanderthal genome project, для полной расшифровки... ну и публикуются статьи, доказывающие или опровергающие идею, пытающиеся объяснить некоторые конкретные наши гены, как подцепленные у неандертальцев (версия гена отделилась от других очень давно, а распространилась у людей недавно. Одна такая статья вывала такой скандал на расистской почве, что авторы сами напугались. Ген бы связан с мозгом, возможно, давал некие эволюционные преимущества, и, возможно, отсутствовал у негров. Кажется так.)
 
Но это все - первые намеки, достоверно ничего не ясно. Т.е. ученые ищут указания на то, было или не было с разных сторон, и каждая публикация - скорее вот первый набросок на "как искать указание получше". Через 1000 статей что-то будет ясней.
То что 20 тыщ лет жили в одной Европе тоже ставится под сомнение (если верить нынешней Вики, но я обычно узнаю откуда дровишки и только потом верю). Какое поселение неадертальское, какое - нет понятно не всегда. Неизвестно даже, что такое "типичный неандерталец", т.к. они все разные
Я в двух словах хотел? Хм. В общем, я наверное зато хорошо смог создать впечатление, что "ничего непонятно и все путано":)
 
Если нужны ссылки на наунчые статьи, их тоже есть.
________
и ребенок
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Neanderthal_child.jpg
 
а вот какая симпатичная веснушчатая челове... чица? мадленской (magdalenian) культуры получилось у той же скульпторши-реконструкторши:
 
http://www.daynes.com/fr/reconstructions/sapiens.php
или вот так, если точно на картинку:
http://www.daynes.com/fr/reconstructions/images/sapiens1.jpg
я б на ее месте тыщу раз успел ориентацию сменить, пока такую девушку лепил.

Скрыть

[Арибет]

Sean,

оффтоп

это суровая неандертальский ребенок %) Спасибо за ссылки, очень интересно)

Скрыть

[MacReady]

Арибет,

оффтоп

А вот симпатичных ромуланцев мало - например товарищ в Энте (который еще в X-Files инопланетянина играл) вообще жесть %)

Это Брайан Томпсон что ли?

Скрыть

[Charles Tucker III]

оффтоп

Это актёр засветился в ST везде, где только можно. Он и Ромуланина играл в Энте, и в ТНГ был раза 2 в роли Клингона (когда Райкер по обмену на корабль Клингонов попал и в Поколениях тоже был на корабле, который унитожили). Может и ещё где-то был. В голове вертится, а вспомнить не могу........ ааааааааа...... кажется в самом первом эпизоде ТНГ карлика играл на суде Q, если не ошибаюсь.

Скрыть

[Гость Sean]

Арибет,

оффтоп

я вам дам "суровая"! Очень трогательная, по-моему, я даже почти влюбился (в каком-то из переносны смыслов слова, если у него вообще есть прямые).
 
Так ссылки ж просто на вики... А, на этом сайте, который daynes.com, разумеется есть реконктрукции не только sapiens-ов, но это несложно найти. Только интересно, насколько они верные, а насколько - воображение художника? Например хомо эректус пекинский, с рыбой и правда смахивает чуть-чуть на китайца. Это у него череп такой (в полном соответствии с точкой зрения китайской Партии, по которой китайцы эволюционировали в Китае из местных эректусов), или художница так сделала?
 
а еще вот тут про гибриды больших кошек.
http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-cats.htm
 
А еще - ворона - единственное животное, кроме человека, которое умеет изготавливать инструменты из не встречающихся в природе материалов (да что там, они даже трамваи могут придумать как использовать, и даже умеют страдать фгней и кататься с горки).
 
А еще... СТОП!!! (убежал)

Скрыть

[Гость маскарадник]

А можно услышать научное обоснование это мысли?

Под воздействием радиации у младенцев еще не то вырастает, и не за 2000 лет, а всего лишь за 9 месяцев

Относительно частные случаи. "Сбои" в генетике происходят- Кунсткамера еще до использования радиации появилась. Однако отклонения- частные случаи, и самой же природой устраняются, в противном случае, население Земли уже давно бы из себя толпу на Хэллоуин представляло бы)))

А эти выводы имеют какие-то основания кроме бурной фантазии? Не бывают людей, у которых по 4/6/8 пальцев на руках? В этом есть функциональность? Они не способны к размножению? Что за домыслы-то?

Опять же это частные отклонения! А ромуландцы- целая раса!! Так что бурная фантазия- скорее у тебя. Я не большой знаток биологии (надеюсь, понимающие люди пояснят), но, насколько я помню, в генетике есть определенная доля "случайности" из-за которой и происходят некоторые паталогии. Но это не массовое явление! А для эволюции требуется гораздо большее время.

Мы сами ежедневно подвергаемся воздействию радиации. И почему-то от этого не вымираем. Более того - мы адаптируется к окружающей среде из поколения в поколение, если она меняется.

Выше я уже все написал. Конечно, мы адаптируемся к окружающей среде, но не столь значительными изменениями физиологии. Ни у одного народа на Земле "лишнего" ничего не вырасло. Адаптируемся мы в основном в рамках своей физиологии. Просто некоторые способности усиливаются, другие ослабевают в зависимости от обстоятельств. Но этот процесс обратим в отличие от кости на лбу))))

Кстати сказать, ромуланская физиономия, в отличие от вулканской, у меня всегда вызывала впечатление "уродливости"и отвращения. В треке вообще очень мало симпатичных ромулан, чего не скажешь о вулканцах, так что вижу еще один довод в пользу неблагоприятной среды и мутации.

Сильное заявление)))))) Твоё субъективное мнение о красоте еще не повод зачислять ромуландцев в "уроды". Некоторые зинди, сулубане, клингоны и прочие- они все сплошь мутанты, если они не удовлетворяют твоим эстетическим чувствам??????)))))

[Malcolm]

Сильное заявление)))))) Твоё субъективное мнение о красоте еще не повод зачислять ромуландцев в "уроды". Некоторые зинди, сулубане, клингоны и прочие- они все сплошь мутанты, если они не удовлетворяют твоим эстетическим чувствам???)))))

Если эстетических чувств нет у тебя, то я в этом не виноват.
Зайди что ли на МА, открой там два раздела - про вулканцев и про ромулан, и просто посмотрим на фотографии тех и других. Вулканцев нельзя назвать "уродами". Ромулане с каждым новом фильмом/сериалом становятся все страшнее. Симпотичными они были пожалуй только в раннем ТНГ и ТОСе (наверное. Я не помню были ли там ромуланцы вообще). Там они вообще мало отличались от вулканцев.
http://memory-alpha.org/en/wiki/Image:Valdore_%28Admiral%29.jpg
Вот это страшилко с выпученными красными глазами, обвисшим страшными мешками лицом, и создающее впечатление, что он всю жизнь дышал выхлопными газами тяжело назвать симпатичным. Или что, кто-то его таковым находит? Ну тогда не у меня проблема с эстетикой....

Некоторые зинди, сулубане, клингоны

речь идет о ромуланцах - родственниках вулканцев.
Клингоны, сулубане и зинди своим внешним видом не отвращают. Они могут быть "страшными", или отвращать своими манерами/культурой, но они не уроды. Это большая разница.

А ромуландцы- целая раса!!

Про то как генетические отклонения передаются из поколения в поколения ты конечно не слышал?
Это не частный случай. Вся это "раса", о размерах которой в момент прилета на Ромул мы даже предполагать ничего не можем, сменила окружающую среду, причем серьезно. Они все дышат новым воздухом, подвергаются одинаковым воздействиям нового Солнца, и новой радиации. Было бы странно, если бы они не мутировали, и не передавали свои мутации из поколения в поколение.

Выше я уже все написал. Конечно, мы адаптируемся к окружающей среде, но не столь значительными изменениями физиологии.

О боже... а с чего они должны быть значительными? У нас что, ядерная война прошла? А может земля с орбиты сошла? Никаких поводов к сильными изменениям физиологии у нас нет.

Однако отклонения- частные случаи, и самой же природой устраняются,

Хорошо, давай руководствоваться твоей же логикой.
Природа устраняет отклонения - запомнили. А теперь - тебе не приходило в голову, что для природы Ромула (планеты) раса вулканцев-перебежчиков - одно сплошное отклонение, которое она должна "исправить"? Что она успешно и делает

[Арибет]

Ну и следует учесть то, что ромуланцы ведут "аморальный образ жизни"

[Luvilla]

Я не помню были ли там ромуланцы вообще

Были. Ооочень симпотишный ромуланец был. "Balance of terror"
 

Вот...

Скрыть

 
Вылитый вулканец. В куче книг впоследствии это обыгрывалось неоднократно.

[Арибет]

Luvilla,

оффтоп

ого, это оказывается ромуланец? А я всегда думала, что это Сарек Надо срочно ТОС смотреть

Скрыть

[MoonShadow]

Арибет,

оффтоп

это ромуланский коммандер из серии "Balnce of Terror", а потом уже Сарек Вообще во всем Треке появляются одни и те же актеры, но в разных эпизодических ролях...

Скрыть

[Malcolm]

Были. Ооочень симпотишный ромуланец был. "Balance of terror"

А, ну да, точно. Тогда ромуланцы еще были симпатичными
 
добавлено через 20 минут

Ну и следует учесть то, что ромуланцы ведут "аморальный образ жизни"

Ну не до такой же степени!

[Арибет]

Ну не до такой же степени!

оффтоп

Ну кто их знает, этих ромуланцев

Скрыть

[Malcolm]

Споры на тему возможной мутации Ромулан и появления V на лбу просьба продолжать в этой теме.
Всем спасибо.

[Арибет]

Malcolm,

оффтоп

э, а здесь тогда о чем говорить?

Скрыть

[Malcolm]

Арибет, о всем, что не связано с генетикой и "V" на лбу, но связано с ромуланами
ромулане

оффтоп

Кхм... например о том, откуда мой фаерфокс знает слово "ромулане"? причем только в таком варианте - "ромуланцы" считает за ошибку

Скрыть

[Арибет]

Malcolm,

оффтоп

все страньше и страньше Это тайное сообщество треккеров, они завоевывают мир!

Скрыть

[maskaradnik]

Malcolm, я же не пишу, что мне ромуланцы нравятся, а вулканцы нет. Просто сам критерий нравится/не нравится не может служить основанием для того, кто из них мутировал.

оффтоп

То есть, может, это вулканцы, мутировали в загаженной войной экологии, а ромуланцы на экологически чистом Ромуле сохранили первозданный вид))))

оффтоп

Пишу это в оффтопе, ибо больше относится к новой теме, но ответить хотел тут))

Скрыть

Скрыть

[Snowy]

Мутация мутацией, а вот аморальный образ жизни у ромулан - вряд ли "непреложная норма". Скажем, они не шибко отягощают себя самоконтролем, но на бешеных маргиналов они ведь тоже не тянут.
Один вопрос - а смена местожительства таки не сказалась на продолжительности риханской жизни? Вроде нет...
Между прочим, среди ромулан встречаются всё же красавицы и красавцы. Валдор (страхолюдный адмирал с обвисшей физиономией) - это скорее исключение.... К примеру, Донатра из "Возмездия" вполне пригожа, да и... Тебок чем плох?.. А Талок из "Энтерпрайза" несколько десятков лет беспроблемно выдавал себя за вулканца.

[Raisalyng]

Скажем, они не шибко отягощают себя самоконтролем, но на бешеных маргиналов они ведь тоже не тянут.

Не отягощать себя самоконтролем в ромуланском обществе столь же полезное занятие, как втолковывать основы теории гуманизма крайне голодному медведю-шатуну. На каждом корабле имеются люди Тал Шиара, поэтому самоконтроль ромуланцам не просто важен, а жизненно необходим. Так сказать, во избежание пополнить статистику "естественного отбора". Если вспоминать пофосные изречения Томалака и Тарис, то это не более чем часть профессионального долга - если не запугать противника, то как минимум продемонстрировать свою силу, а наблюдателям Тал Шиара - лояльность.
Аморальный образ жизни? Исключительно трудно быть аморальным в милитаризированном, практически тоталитарном обществе.

Один вопрос - а смена местожительства таки не сказалась на продолжительности риханской жизни? Вроде нет...

Судя по сенатору Пардоку, 90 лет прослужившему Империи, и при этом выглядевшему от силы на 52 - нет.

Донатра из "Возмездия" вполне пригожа, да и... Тебок чем плох?..

В смысле Тайбок?
В любом случае, не хочу обсуждать внешность. Понятия красоты - понятия растяжимые, размытые, абстрактные и, проще говоря, условные. Но вспоминая к тому же Тарот, Варел, Бохру, Парема, Ярока, Кимару Кретак, Мирока и так далее - неэстетичных асоциаций не возникает. Каждому свое.

А Талок из "Энтерпрайза" несколько десятков лет беспроблемно выдавал себя за вулканца.

Как и Т`Пел. Хороший хирург прекрасно исправит огрехи эволюции, или превратит кого угодно во что угодно.

[Snowy]

Что ж Вы расу-то свою так не любите, товарищ?))))
Шучу. Вы объективны и всё правильно говорите. только я говорю не о том самоконтроле. А о "вулканских" философско-моральных дисциплинах. Это всё же не одно и тоже, правда?

В смысле Тайбок?

В смысле тот товарищ, который Уорфа собакой обозвал.
А, простите, Т'Пел (настоящее имя её, к сожалению, не вспомню), но оно называлось, кажется, - сколько лет морочила головы вулканцам?..

[Raisalyng]

Что ж Вы расу-то свою так не любите, товарищ?)))

Не люблю? Нет, я их уважаю. Можно сказать, восхищаюсь.

Вы объективны и всё правильно говорите. только я говорю не о том самоконтроле. А о "вулканских" философско-моральных дисциплинах. Это всё же не одно и тоже, правда?

Естественно, не одно и тоже. В данном контексте, я согласен.

В смысле тот товарищ, который Уорфа собакой обозвал.

А, простите, Т'Пел (настоящее имя её, к сожалению, не вспомню), но оно называлось, кажется, - сколько лет морочила головы вулканцам?..

Собакой? В СТСовском переводе Алидар Ярок называл Уорфа "клингонским псом", хотя в действительности это было слово "пат`ак".
Т`Пел звали Селок и морочила головы она не только вулканцам, но и Совету Федерации в целом на протяжении многих, увы, не указано конкретно скольких лет.

[Snowy]

Нет, Алидар там не при чём... Уорф просто вставил какую-то фразу в разговоре ромуланина и Пикара, а ромуланин ему: "Капитан, заставьте Вашу собаку замолчать!"
Молодец Селок... и Талок тоже...

[Raisalyng]

Хм, в действительности Уорфа не так уж и редко называли собакой. Это мог быть, например, Томалак. Если уточнить серию я, пожалуй, вспомню. Только вот это определенно оффтоп.

оффтоп

Ромуланцы. "Ромуланин" слегка неблагозвучно)

Скрыть

[Snowy]

Томалак порой вообще вёл себя с людьми довольно нагло. Видать, Тал'Шиара боялся.))))))) Хотя если этот вопрос выплыл несколько постов назад, в разговоре о внешности, то нет - это был НЕ Томалак. Андреаса Катсуласа я ни с кем не спутаю...

оффтоп

Короче, это был
Вот этот дядечка...

Скрыть