Zed_7

Правильно сказано про эмоции и стопора! И чем хорош сериал, он правильно спроецировал главных героев, ту же Майкл. Её реакции на внешние раздражители . Мы любим наших женщин, мы, мужчины, без них не можем! Но, физиологические отличия никто не отменял. И гормональные колебания с эмоциональными всплесками тому яркий пример. Вот колеблется у женщин тот же эстраген, а на его фоне эмоции. У кого есть жены/ девушки, поймут! И мы имеем Майкл, воспитывалась в обществе, где тотальный контроль эмоций. И вот она, в достаточно юном половозрелом возрасте , попадает в человеческое общество, где контроль эмоций значительно ниже. Вот ей голову то и рвет. А как следствие, война с клингонами. Нет у них правильного психолога, как Диана Трой из ТНГ ещё! Майкл эти 7 лет надо было на Земле с мужчинами шашни водить, отношения всякие, пытаться влиться в общество. Научиться правильной коммуникации. А то на момент Дискавери она как отрезанный ломоть, и вулканкой не стала и по человеческим меркам, как ушибленная ))

Вот почему Майкл сразу антипатию вызвала, она же в пилоте убила главного клингона в пылу мести! Вместо того, чтоб вырубить и захватить.

Всё, я понял! Спасибо за разъяснение!

Чтобы понять клингонскую политическую систему и отношение к врагу внешнему и внутреннему, надо уточнить её внешние политические черты: (Перед скрытым словом вставить Клингонский и всё становится ясно). Что характерно клингонам и клингонской политической системе? ВСЁ характерно. И дальше расшифровываем понятие "Милитаризация": Вот мы и пришли к тому, что для клингонской политической системы ХАРАКТЕРНО искать внутреннего и внешнего врага. Этим они решают сугубо свои внутренние проблемы. П.С. Перед скрытым словом вставить Клингонский и всё становится ясно. добавлено через 3 часа 57 минут оффтоп А была ли в линии Дискавери атака Нерона ? Я по сериалу, честно говоря, упоминаний не обнаружил. Но и прямого отрицания не было. В 15 эпизоде был наш родной Энтерпрайз из фильмов Абрамса под командованием Кристофера Пайка. А где создатели про это говорили ? Что они снимают именно "параллельность" ? Очень хочу прочесть для просвещения и аргументации Скрыть

По моему, в 14 эпизоде показали, как клингоны захватили важнейшую базу Федерации, где находился весь их генералитет (где ещё вырезали 80к человек, 4 корабля и т.п.). Возможно там и вырезали весь Генштаб. Из этого выходит, что Адмирал Корнуэлл осталась одна из последних высокопоставленных лиц Звездного флота, способная принимать такие решения. Изначальный план подразумевал бомбардировку Кроноса в плане уничтожения военно-экономического комплекса клингон. А уже на уровне Корнуэлл-Саррек, в последний момент, план был кардинально изменен. О последствиях Корнуэлл в силу скудаумия не сообразила. А вот уже с Сарреком интереснее. Им правит логика, холодная и расчётливая. Я думаю, что Саррек всеми силами своего логического ума пытался, прежде всего, спасти Вулкан. Он знал, что Земля потом будет уничтожена клингонами, а уже уничтожение Земли, возможно, остудит клингон. Не может такой умный человек не сообразить о последствиях решения уничтожения Кроноса в условиях фактически проигранной Федерацией войны. Он это знал и для него главный вопрос стоял так - что будет с Вулканом?. Т.е. принося в жертву Кронос, а затем Землю, он пытался спасти Вулкан.

Развитие цивилизации это вопрос философский, сложный и многогранный. Если у кого-то будет желание, то можно пофилософствовать на тему А пока, для затравки, я помещу сюда одну любопытную статью/доклад. Эволюционное развитие цивилизации как совокупности особей Точно таким же образом как мы рассматриваем эволюцию генов, можно рассматривать и эволюцию информационную. Эволюцию мемов. Очередным сильным обобщением была возможность передачи мемов от существа к существу. Мемы - такие же алгоритмы, только кодированные не в генах, а в речи (слишком сильное обобщение, но при доле фантазии можно допустить). Хотя работа мозга нам не ясна и вполне может быть, что он устроена очень сложно, но передаваемая от особи к особи информация легко дискретезируется и к ней можно применить ту же логику отбора, что и к генам очень уверенно, так как сами мемы гарантировано не содержат никаких квантовых эффектов и прочего, и прочего. (достаточно грамотный уход от проклятой темы) Это приводит к следующему обобщению. Перове. Тот фрагмент пространства знаний (на адаптивном ландшафте), что мы, человечество, нашло и исследовало за всю свою историю, прежде всего, ограничен нашей численностью. Если посмотреть обобщенно, то площадь технологий (и знаний), освоенных человеком сильно ограничена численностью людей. Нас, людей на все области не хватает (вспоминается Лем и его "Сумма технологий"). Количество активных знаний, вокруг которых группируются ученые очень ограничено (своего рода локальные экстремумы на ландшафте знаний). И измеряется в количествах особей, владеющих этим знанием (поведением). Второй вывод Научная активность цивилизации - это, в сущности, тоже поисковая активность. Популяция людей (по выражению автора) заливается и плещется в этаком озере. Время от времени с помощью генетических или социальных технологий из озера выбрасывается исследовательские группы в 5-6 особей (а нет ли там каких-то интересных решений?), где они благополучно погибнет, но иногда некая группа может все же обнаружить что-то интересное. Но в целом, в настоящий момент (что подтверждается экономикой) у человечества кончились области, которые можно было бы исследовать, и при этом они окупались. То есть, для каждой численности популяции существует свой максимум территории адаптивного пространства, которую эта популяция может освоить. Численность человечества зафиксировалась (близка к максимуму). Более 10 миллиардов вряд ли нас уже будет. Практически всю прибрежную линию, за исключением трех технологий мы уже исследовали. Остались: 1 Искусственный интеллект 2 Генная инженерия 3 Социальное конструирование Гораздо раньше, я себе подобное крайне умозрительное озеро представлял как "озеро Мандельброта" по давней своей аналогии: Замечательным совершенно случайным совпадением тут является то, что если под озером, где "плещется" наша цивилизация понимать, центральную часть множества, то мы обнаруживаем как раз еще три (по числу областей которые назвал Голощапов) боковые мини-области, куда мы вроде как могли бы еще проникнуть. При этом самой крупную (многообещающую) я бы ассоциировал с искусственным интеллектов, две боковых - с биологией и социальными технологиями. Разумеется, это все только игра воображения. Не стоит тут искать некого действительного смысла. У нас чуть-чуть осталось на рост вычислительных мощностей, но закон Мура уже на исходе (10-20 лет, не более). Если мы перейдем на наноэлектронику, то у нас осталось три порядка (от существующих размеров). Частоту уже увеличить не получится. Длина волны электрона в материале уже сравнима с размерами вентилей. Оптика не спасает (у оптики длина волны еще больше). В общем, пределы уже видны. Мы с вами точно застанем конец закона Мура при своей жизни. Социальные технологии с точки зрения генетического поиска. Допустим, все особи получают алгоритм (некое корпоративное поведение) который позволяет направить поисковую активность группу особей в некоторую сторону, за пределы существующего озера. При разных социальных технологиях были разные приемы. В СССР были склонны забрасывать по градиенту (предсказанному учеными) и более крупными партиям особей, мелкобуржуазный капитализм 80-х забрасывал более мелкие партии и несколько более бессистемно. Способы отличаются - смысл один. Раскидывая "языки" таким вот образом, человечество не нашло ничего интересного в округе уже освоенного, чтобы оно окупалось. Это не значит, что мы перестали получать интересные решения. Пространство огромное, найти новые знания можно всегда. Проблема в том что, мы перестали находить хорошие решения, которые окупались бы, давали эффект для всего общества. Пример. Давно уже есть 8 типов летающих автомобилей, из которых 3 сертифицированы, но мы на автомобилях не летаем. Потому что при нашем укладе эти автомобили не окупаются, хотя построить мы их можем. Рельеф по которому передвигается популяция не статичен ("нифига себе!" - написал я, составляя черновик на слух, но уже комментируя первую часть, я понял что все логично). Там возникает ряд процессов и наиболее яркий в том, что заброшенные в некоторую область особи ее продавливают. (почему? По всей видимости ко-эволюция) Кроме того, есть максимальная плотность особей в некотором пространстве ("продавливание" ландшафта упирается в ограничение). Мы можем забросить 5-6 особей в некую интересную область, и они построят, например, этот автомобиль, но существование этого автомобиля будет невыгодно другим особям. Остальные за ними не пойдут. Это место слишком узкое. (что он показывает на картинках дальше тяжело понять) …основная популяция. Группа, которая получила финансирование, забрасывается и находится лужица. Сама лужица выше популяции и она туда не перебирается. СССР забрасывает 10 000 комсомольцев и, если это возможно, они продавливают рельеф до общего уровня. Это один путь. С другой точки зрения… (что-то двигают). …либо прогибается, либо нет … лужица так и плещется (тот случай когда на слух понять смысл не удалось. Слишком мало информации). Так произошло с IT технологиями. В данный момент, если убрать надлежащее финансирование IT-технологии просто рассасываются. Современные мощности по передаче данных в Америке нагружены на 5% (!!!!Крайне интересные данные! Это действительно так? Гм… Если так, то это очень хорошо стыкуется с другими авторами, например с Хазиным) В чем характер того кризиса, в котором человечество оказалось? Мы не нашли прохода в новую область. Мы на дне адаптивного озера. Новая граница находится на достаточно большом расстоянии, чтобы при нынешней популяции мы могли к ней выбраться (до нее расшириться). Если ситуация кардинально не изменится, ни в какой дальний космос мы не выйдем. Еще интересный момент. Если вы в какую-то область вкинете много особей, они продавливая ее в какой-то момент натыкаются на "дно". Так случилось с ядерными технологиями. На планете для нее не хватает уже урана. Мы на 30% потребляем урана больше, чем добываем (скорей всего имеется в виду классическая технология обогащения). При достижении "дна", в популяции случается ряд драматических процессов. Большое количество особей обнаруживает, что они находятся выше "уровня моря" и они начинают скатываться в более адаптивные формы. Вы были ученым, стали торговать сосисками или занялись программированием. Второй неприятный процесс. Последние 300 лет мы в основном росли в стороны. И те представители, которые хотели занимать более злачные места, искали места на краях и откусывали себе куски там. Сейчас такая ситуация кончилась, а те самые особи никуда не делись. И, по всей видимости, основным видом их деятельности теперь станет не поиск нового, а контроль старого. Стабилизация. О чем в экономике уже давно говорят. Картина безрадостная. Тут сразу можно предложить возможный вариант ответа на молчание космоса: в межзвездном общении может и не быть адаптивного пика (проще говоря, нет смысла этим заниматься). Это занятие просто не окупается. У человечества (как был сказано выше) остались три области, куда можно попробовать расширяться. Три области возможного развития Первая область Искусственный интеллект. Надежды что мы возьмем эту проблему "грубой силой" уже давно улетучились. Все осознали сложность задачи. Для человеческого мозга природе потребовалось 4 миллиона лет и популяция в 100 000 особей, чтобы получить не только необходимую "аппаратную" вычислительную мощность мозга (к которой мы уже подходим) но и найти эффективные алгоритмы для него. Площадь поисковой активности (количество точек) - это вся территория возможной конструкции мозга, которую наши предки ощупали равна вот такой величине (как я понял, он умножает популяцию на корень из числа поколений). Мы и наши соседи имели примерно одинаковую мощность прощупывания, но мы решение наши, а они нет. Уточнение от А. Семенова. Тут в зале сразу возникли вопросы. Как разъяснил Голощапов, цифра в 100 000 - это эффективная популяция. То есть, это количество действительно уникальных вариантов человеческих особей по геному (от 10 до 100% отличий). Если это так - то очень интересная цифра! Голощапов заявил, что 4 миллиона лет назад мы отделились от последней ветке гоминидов. В итоге и с этой цифрой потом спорили. Но принципиальной разницы, я думаю, она не имеет. Интересен сам подход к оценке "ощупанного" нашим видом пространства. Панов спросил, почему надо умножать то на это? Итоговый ответ: количество особей надо умножать на корень из числа поколений (попыток найти решение), ибо речь идет о случайном блуждании: Мои личные прикидки. Если поколение 20 лет, то за 4 000 000 лет получаем 200 000 поколений. Итого: 100 000 * корень (200 000) = 45 000 000 проверенных точек пространства поиска. Не бог весть сколько много, надо сказать! Если переводить на пространство битовых программ, это… log2 (45 000 000)~ 26 бит. Но тут надо учитывать, что наш геном отличается не более чем на 1% от геном шимпанзе. То есть отличие разума от неразума не более 1%. Но как работает мозг шимпанзе мы, по сути, тоже не знаем. То есть комбинаторная сложность мозга вообще (даже мозга позвоночных) для нас остается чудовищно-непостижимой. И в конечном итоге Голощапов прав. Хотя за 4 миллиарда лет мозг разумного существа мало изменился по сравнению с мозгом неразумного (кстати, ниже он об этом говорит), но мы ведь не понимаем работу любого мозга. Не только интеллектуального. Мы не понимаем работу даже мозга лягушки. Общий смысл в следующем: для того чтобы найти эффективную конструкцию мозга нужно не просто построить соответствующей мощности вычислительный агрегат, но еще затратить какое-то количество ресурсов на освоение (понимание) деталей конструкции этого агрегата. (абсолютно согласен с этим замечанием!) Аппаратно мы приблизились. Но мы по-прежнему не понимаем как все это работает. Наши нынешние возможность по построению ИИ отличаются от наших потребностей очень сильно (на такую вот цифру). Пока не видно сильных обобщений, которые бы позволили уменьшить размерность пространства поиска чтобы можно было сказать, что нам потребуется в 1000 раз меньше пространства. Простое копирование (моделирование мозга "в лоб") мало что само по себе даст. Его надо делать, только в надежде получить из него сильное обобщение. Может быть, мы получим первое сильное обобщение, если мы сможем скопировать нервную систему хотя бы комара. Пока же не получается скопировать нервную систему даже нематоды. Ремарка А. Семенова о нематоде. У Панова, который сильно сомневается в концепции сильного ИИ, эта нематода всплывает очень часто на семинарах. Голощапов тоже привел нашу неспособность адекватно симулировать нервную систему даже нематоды в качестве примера того, как далеки мы от симуляции работы человеческого мозга. Поэтому я хочу сделать замечание. То, что примитивная нервная система нематоды состоит из малого числа нейронов, как раз и может определять СЛОЖНОЕ поведение отдельных нейронов. Вспомним, что многие одноклеточные, вообще не имея нервной системы, тоже ведут себя крайне сложно, даже имитируя порой "память" (но более тщательные эксперименты показывают, что памяти там нет). Поэтому, нервная система нематоды, состоящая из малого числа нервных клеток, может быть (в силу малости числа таких клеток) все еще состоят из не достаточно специализирована единиц. Поэтому эти сотни нейронов каждый в отдельности себя ведут очень сложно. Но это не значит, что и миллиарды нейронов в более продвинутом мозге тоже будут вести себя так же сложно как нейроны нематоды. Возможно, что попытка смоделировать нематоду в силу простоты ее нервной системы была изначально глупая. Да, нейронов у нее мало. Но может поэтому как раз каждый нейрон нематоды ведет себя очень сложно. Именно потому, что их мало! А организму важен общий эффект. По мере увеличения числа нейронов мозга, по мере специализации их функции, поведение каждого, СКОРЕЙ ВСЕГО, упрощается. Сложное поведение делегируется от собственно клетки к структуре, которую они составляют. Это - логично. По сути речь идет о дегенерации. О скатывании вниз. Это чем-то напоминает эволюцию людских сообществ. В первобытном племени из 500 человек каждый был значимой единицей и от поведения каждого (его интеллекта) зависело немало. Но в индустриальном мире из миллиардов людей, каждый из нас - малозначительный винтик-функция. И достаточно тупой винтик. Так что пример с нематодой, на мой взгляд, может оказаться величайшим заблуждением. У нас отсутствует некоторое количество необходимых сильных обобщений, и мы пока вынуждены искать на этом пространстве вслепую (очень-очень долго и практически безуспешно). То есть, мы погрязли в комбинаторной сложности мозга. Даже если там нет никаких чудес, мы очень еще далеки от построения реального ИИ, ибо не имеем даже первых сильных обобщений, а их надо еще очень много. Одного прорыва в понимании разума тут мало. За последние 30 лет (даже 50!) мы не смогли пока найти таких сильных обобщений. (Даже самое общее, базовое, можно сказать, нулевое сильное обобщение, выдвинутое Тьюрингом и сформулированное в виде гипотеза Ньюэлла-Саймона, теперь поставлено под сомнение сторонниками Пенроуза). От решения проблемы ИИ нас отделяет не один шаг и даже не сто… (Еще тонкость. Эти шаги скорей всего пока видятся как удовлетворение чисто академического интереса неизвестно за чей счет. Люди пока не то что не видят реальной выгоды от этих шагов, но даже опасаются успеха! То есть пространство, поиска мало того, что огромно, но решение, с нашим теперешним пространством знаний, видимо, и НЕ СВЯЗАНО. Поэтому глупо надеяться, что мы сможем построить машинный разум, строя его вслепую, на что по-прежнему оптимисты наивно и надеются, ожидая технологической сингулярности к середине XXI века) Вторая область. Генная инженерия. Здесь ситуация тоже безрадостная. Геном прочитали. И надеялись, что вот теперь мы сможем разобраться и радостно пользоваться (финансировалось это, вообще, страховыми компаниями в надежде найти более мощные методы оптимизации). Но ситуация следующая. Если количество прочитанного генома (фрагментов) увеличивается по экспоненте, то количество понятого генома развивается по … (полиноме? На слух определить было сложно). Количество научных работ (описаний действующий механизмов белка, сигнальной цепочки, понимания что кодирует этот участок ДНК) растет очень медленно. Пока понято порядка 1/1000 от прочитанного. При этом, год от года количество результативных работ сохраняется постоянны, а финансирование растет. (Голощапов все это разъясняет на неком график взятом из некой лекции Маркова.) Опять же, это связано с тем, что мы не обладаем для генетических механизмов сильными обобщениями. Еще Лем описывал такой феномен: финансирование растет, а количество знаний не увеличивается. У вас есть знание (опорная точка) далее вы начинаете привязывать к нему другие (ближайшие). Это такая же поисковая активность. И чем большую площадь вы пытаетесь так покрыть (занять), тем подобная работа идет медленнее. При кажущейся однотипности задачи (и это белок, это белок, это белок) на самом деле сделать задачи однотипными (упаковать сильным обобщением) не получается. Пока у нас есть только пара сильных обобщений в области биологии, за которые дали три последние нобелевские премии. Последняя - способ к любому белку привязать светящийся фрагмент, что позволяет понять в каких клетках экспрессируется данный белок. Предпоследняя работа, позволяла вставлять и удалять любой ген, что дает возможность более прицельно работать с геномом (сделать задачи более однотипными). Благодаря этому скорость исследований выросла, но она уже стабилизировалась на определенном уровне. Этих обобщений явно не достаточно. Вторая проблема - человечество явно не торопится применять даже уже полученные знания в области биологии. Третья точка роста. Социальные технологии и моральные ограничения. Допустим, у вас имеется один способ жизни (например древний Рим) и это хороший способ. С ростом численности жители достигают некого дна (оптимума) и жизнь больше не улучшается. Возникает потребность найти новый способ. Забрасывать небольшую группу - глупо. Они не продавят рельеф… Для этого придумана специальная технология. Берется и отгораживается некое пространство ЗАПРЕТАМИ. Говориться: на этом куске существовать запрещено (так НЕЛЬЗЯ делать). Можно сказать, что рельеф приподнялся в этой области, либо перешли в иную систему координат и рельеф отличается. Пример подобной загородки: "Не убий" в христианстве (новая система запретов). Убийство раба в Риме не считалось убийством. Введение новой социальной технологии на некотором отдельном участке позволило сделать более выгодное новую технологию (говорят: снизить расходы на экономическую операцию). В итоге какие-то участки рельефа делают более низкими, а какие-то более высокими. То есть используется способ манипулирования рельефом. (пример от Хазина - запрет на мануфактурное производство в средневековой Европе до 16-го века - это искусственно введенный запрет, стабилизировавший средневековый уклад тысячелетие). Еще особенность. Моральные ограничения часто уничтожали целую область существования чтобы вдавить популяцию в соседнюю область, где уровень существования вообще говоря выше. Например. Меньшее количество убийств сейчас. Это нас выдавило в ситуацию, где человек не обязан иметь много детей. Рожать надо меньше и становятся доступными более сложные технологические уклады. При детской смертности 50% более сложный технологический уклад организовать почти невозможно. Оплатить университет всем 10 детям нельзя, а родить меньше 10 детей тоже нельзя. То есть, накладывая социальные запреты, мы "поддомкрачиваем" рельеф и заставляем наше озеро выливаться в более удобное для нас место. Нынешнее наше озеро где мы находимся, "поддомкрачено со многих сторон. Сняв одно моральное ограничение, можно увидеть насколько радостно мы бросаемся в эту сторону. Пример - Новый Орлеан. Исчезла на три для полиция - полное разграбление города. И так. Два пути (ИИ и генетика) перспективны, но мало что дают сейчас. Есть еще солнечная энергетика (как считает автор) но это тоже мало что даст (вилами по воде). Остается третий путь смена образа жизни, изменение набора социальных технологий. Что здесь наиболее вероятно? Когда цивилизация сталкивается с дном, в ней происходит целый ряд интересных процессов. Наступает постмодернизм. Система ведет себя неоднородно. В процессе поиска разные государства снимают разные ограничения. Например, Румыния недавно заявила, что брак - это союз мужчины и женщины. Крамола! Разные страны будут откидывать разные ограничения. Кто-то откинет ограничения на фашизм, кто-то возвратит гомофобию, кто-то возродит запрет на эксплуатацию человека человеком, а потом они возьмут и посоревнуются. В результате выяснится, что одна из групп имеет преимущество и все туда перетекут. При этом варианты отбрасывания барьеров-ограничителей без приобретения новых, имеют мало перспектив. Если вы отказываетесь от какого-то ограничения, то мы в том месте уже были и неплохо его осмотрели. Это значит, что надо вводить новые запреты или снимать запреты с тех областей, которые мы никогда не исследовали, например, запрет на евгенику. (ее исследовали, но инструментарий был непригоден). Что может произойти? Существование популяции характеризуется, грубо говоря, степенью эксплуатации отдельной особи. Сколько совокупного ресурса отбирается в общую кассу и как они распределяются? Если мы более-менее непредвзято посмотрим на историю развития человечества, то обнаружим, что уровень этого самого отбора непрерывно растет. Если нам кажется что мы с веками становимся все более и более свободны, то это потому, что нам все проще и проще удовлетворять простейшие потребности, но при этом процент отторгаемого как минимум не уменьшается. (реплика из зала: к звездам полетим?) При нынешней ситуации я думаю только через евгенику. Из всего этого следует несколько печальных выводов Научная деятельность, как мы ее знаем, в большинстве областей заканчивается и там скоро наступит полный постмодернизм. Уже нынешняя ситуация в изобретательстве скорей напоминает модерн в искусстве 19-го века. Второй печальный вывод что приемлемых способов выхода в космос мы не нашли и по-видимому уже не найдем. При этом самое узкое место - выведение (выход из глубокой гравитационной ямы). (гм.. ниже Голощапов указывает другое, куда более узкое место, на мой взгляд. Как раз выведение тут - второстепенно). По нашей цивилизации в целом. Наша цивилизация в данный момент очень больно стукнется о порог технологического развития. Нас "поколбасит"… Наступит сингулярность в плохом смысле (не в том смысле, что открыли все, а в том что мы отрыли все что могли, а нам еще дальше жить). Нас ждут большие социальные перемены и появление социальных организаций с более глубокой эксплуатацией. И это не обязательно плохо. Возможны и положительные варианты такого ужесточения. Например, может развиться нейроэкономика. Развитие экономики на основании рациональных решений человека. То есть. Скорей всего ужесточение уровня эксплуатации, скорей всего де?ализация (не разобрал слова) и окажемся в космосе только если одно из трех направлений даст хороший скачек в будущем. Либо мы создадим ИИ, либо у нас появится биологически ориентированная цивилизация (если достижения биологии позволят увеличить численность людей на пол порядка) то количество территории, площадь дна "озера", которое мы сможем занять увеличится и на новых границах вполне может найтись интересная технология. Но как это можно сделать? Какие генномодифицированные дрожжи смогут производить биомассу с такой скоростью? Мы и так уже потребляем 10 % всей биопродукции биосферы. И третья возможность - появление некого социального явления, который повысит уровень эксплуатации и резко повысить ресурс доступный для кооперативного распоряжения 10 миллиардов (7-. Это же дает ответ на вопрос кого мы можем встретить там, в космосе. Адаптивный рельеф вообще мало зависит от того, сколько у вас ног и рук. Инопланетяне совершенно не обязаны быть гуманоидами, но при этом наверняка используют огонь. Наша вселенная устроена так, что некоторыми физическими законами воспользоваться очень легко, а некоторыми другими - очень трудно. Злоупотребить гравитацией очень трудно. Злоупотребить электричеством - пожалуйста. Поэтому инопланетяне с высокой вероятностью используют тот же набор технологий, что и мы и скорей всего социальных технологий - тоже. Способы кооперативного устройства, используемые людьми, носят очень древний характер. Именно сам принцип кооперации (это не значит, что они имеют то же государственное устройство). Но сами принципы, типа, социальный альтруизм, очень универсальны. Скорей всего они социальные животные. Несоциальное животное не способно развить сложное поведение. Вот и все. Конец доклада добавлено через 24 секунды https://alex-semenov.livejournal.com/

Все мы, любители фантастики оптимисты. Нам хочется верить, что если не сейчас, то завтра или послезавтра наука шагнет вперёд и перед нами откроется бескрайний космос. Миры, почему то похожие на наш или не похожие, множество рас для контактов. Но так ли это на самом деле? Вселенная намного сложнее и больше, чем мы даже можем представить и сможем мы когда нибудь шагнуть в безграничную пустоту? Нашел отличную статью, где рассматриваются проблемы: Как утверждает путеводитель, вселенная велика. Невообразимо велика. Умопомрачительно велика и так далее и тому подобное. С самого момента обнаружения этого факта люди всячески пытались с этим бороться. Некоторые смирилась сразу. Слава богу, говорят они, что она столь велика, а расстояния до звезд - непреодолимо. Подумайте, предлагают они, если мы не можем долететь до звезд, то никакая напасть из других миров тоже не может к нам сюда добраться! Это же прекрасно! Но таких нашлось немного. Они, видимо, просто не любят путешествовать. Большая же часть людей, что поняли хоть что-то об устройстве и размерах вселенной, никогда уже не смогли смириться с фактом существования иных миров, которые никак нельзя посетить лично и сфотографировать себя любимого на фоне местных достопримечательностей. Конечно, сразу же после установления факта невообразимости вселенной, некоторые оптимистически настроенные ученые убедили общественность, что сфотографироваться они, теоретически, смогут. Первое время это всех обнадежило. Но вскоре люди поняли бесчеловечный факт: вожделенную фотографию показать будет некому. Друзья знакомые и недруги, оставшиеся здесь, просто не дождутся вашего триумфа! Это делало путешествие к звездам абсолютно лишенным смысла! Поэтому среди людей возникла твердая уверенность - межзвездные расстояния преодолимы в "разумные" сроки каким-то иным путем! В доказательство приводились формулы и расчеты, показывающие колоссальную сложность прямых путешествий. Мол, смотрите: по прямой никак не получается! Значит, тут где-то есть боковая дверь! Не может же не быть!!! Фантастическая литература с мнением масс тоже согласилась. Просто не могла не согласиться! И даже скромно предположила способы путешествий. В будущем осторожно заметила она, ученые непременно найдут хитрый метод мгновенно перемещаться на звездные расстояния, которое тупой свет "в лоб" преодолевает миллионы лет. Это будет неверосятностная тяга, телепортация, сжатие, растягивание, прокалывание, скручивание, выжимание и прочие манипуляции с пространством. Наверняка, теперь уже уверенней заявила беллетристика, есть какие-то подпространственные туннели, норы, каналы, лазейки, проходы... На худой конец, безапелляционно констатировала литература, можно что-то сделать со временем. Методов у нас придумано настолько много, уверяла она, что какой-то ну просто обязан заработать! Результат не заставил себя долго ждать. Теперь каждый продвинутый обезьянин абсолютно уверены, что непременно найдется способ СЖАТЬ невообразимо большую вселенную до размеров, пригодных ему в употребление. Остальные, не продвинутые, к нему бы мгновенно присоединились, если бы в силах были понять истинные размеры мира как он. Этот пока не открытый, но столь необходимый метод путешествий через пространство злобные скептики пренебрежительно называют один термином: "тирьямпампация", намекая тем самым на его нереальность, а заодно и на дремучую наивность масс в него верящих. Но таких насмешников среди людей найдется немного. Во-первых потому что массы не просто дремуче наивны, а попросту говоря глупы. Во-вторых, потому что вера в тирьямпампацию зиждется на такой "незыблемой" логике как "предыдущий опыт". Широко принято считать, что в позапрошлом веке никто из наших предков и помыслить не мог о тех чудесах прогресса, которыми теперь мы, их потомки, пользуемся. А значит, выстраивает безупречно-логическую цепочку наш современник, через пару веков волшебная тирьямпампация будет обыденным для потомков делом! Хотя как раз тирьямпампация это та идея, о которой он, их предок, уже помыслил, и тем самым лишил ее возможности числиться у потомков в категории "немыслимых предками чудес". Но кого может волновать подобная логическая неувязка? Тирьямпампация - вещь удобная со всех сторон. Хотя бы тем, что абсолютно никто даже не знает как к ней подступиться. Поэтому всем, не ведающем о ее устройстве, остается только ждать ее открытия кем-то другим. Ждать открытия тирьямпампации так же удобно, как и потом пользоваться ею для путешествий. Когда она появится - путешествовать будет легко и приятно. Пока ее нет - можно бездельничать и верить в нее горячо и пламенно. Это тоже приятно и необременительно. Такое обилие положительных свойств тирьямпампации особенно нравится тем, кто учеными не являются и открывать ее не должен. То есть большинству. А значит, вопрос о ее существовании решен положительно и навсегда простым голосованием. Тот факт, что современная наука НАОТРЕЗ отказывает в любой возможности передать из точки А в точку В даже телефонный разговор со скоростью больше скорости света мало кого смущает. Ведь в эпоху Жуль Верна "никто из этих тупых ученых" (именно так) не верил в летательные аппарат тяжелее воздуха. "Все ученые" "в один голос" "тогда доказывали", что это в принципе невозможно! С их (именно "их") формулами! Как и теперь про скорость света… А вот же летаем! Значит, глубокомысленно заключает народная логика, тирьямпампация просто неизбежна! Именно в силу научной невозможности! Таким образом, даже несуществующая тирьямпампация нашла широкое применение уже сейчас. Она позволяет любому кретину гордо возвысится своей верой в будущее над любым, кто лишен счастья быть таковым в силу наличия толики ума. На самом деле тирьямпампация в нашей вселенной действительно невозможна. Ни через 100 ни через 1000 ни через 10100 лет она не будет открыта. Ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет. Вселенная действительно велика. Невообразимо велика. Умопомрачительно велика и так далее и тому подобное. Она такая, как учит путеводитель. И тупая неспособность людей ее представить без тирьямпампации - это еще одно естественное проявление невообразимости ее размеров. Реально путешествовать по вселенной можно только пересекая бездну световых лет со скоростью не большей скорости света. То есть очень необычным теперь для масс ("просвещенных" фантастикой) методом. И это - самый потрясающий, самый невероятный факт реальной вселенной! В заключении следует отметить, что наряду с неудобствами, которые можно и пережить (типа "некому послать фотографию"), вселенная без тирьямпампации имеет масса уникальных преимуществ, не осознанных, да и не нужных массам. Так, например, во вселенной где скорость света предел для передачи любой информации, всегда найдется место где нет дураков, которые ЗДЕСЬ вам уже осточертели до коликов в печенке. Это восхитительно свойство истинно для любой точке и времени пространства-времени невообразимо большой вселенной! А вот во вселенной с тирьямпампацией, где время существует отдельно от пространства, рано или поздно наступит момент, когда самая тупая разновидность дурака будут доминировать в любой точке пространственной бесконечности. Не углубляясь в сложные рассуждения, скажем, что это простое следствие второго начала термодинамики. То есть, пропуская сложные вычисления, заметим что фактически, вселенная с тирьямпампацией - это большая, но всего лишь вообразимо большая вселенная, то есть недостаточно большая, а значит, по большому счету, маленькая. Такая вселенная, конечно больше чем планета Земля, но не намного и больше. То есть фактически, если в ней есть тирьямпампация, то бесконечной вселенной, как бы и не существует. И бесчисленные звезды на нашем небе - всего лишь декорация для демонстрации тупого тщеславия кучкой кретинов. Это значит что она, вселенная, именно такая, как хотели бы себе ее иметь большинству людей. http://alex-semenov.livejournal.com/

Мне кажется, там сказали это не для "красного словца", а как есть, т.е. судьба Тайлора в других условиях была именно там. Идёт война, гибнут тысячи и тысячи людей. И тут выясняется, что враг может создавать таких оборотней, способных внедриться куда угодно, которых невозможно вычислить. Тайлор прошел ВСЕ возможные тесты и анализы для военнопленных, но его "оборотня" не раскрыли. Эти оборотни угрожают Федерации, угрожают простым гражданам, из-за них ГИБНУТ люди. И тут в руках Федерации оказывается такой оборотень. Для любого разумного понятно, что нужно делать. Изучать и выяснять, как их выявлять. Это вопрос выживания и сохранения жизней людей. Есть вещи, которые дороже человеческой жизни - например, две человеческие жизни. И как я уже говорил, и.о. капитана Сару за него поручился и поручился с тем прицелом, что "на свободе" он будет более полезен в тот конкретный момент. И так вышло, когда он с Майкл и императоршей высадились на КРоносе. Сару пошёл на огромные риски, он рискнул жизнями вверенных ему людей, отпустив Тайлора по той причине, что польза от ТАйлора на свободе перевысила пользу от Тайлора в заперти. Кто знает, что у него в голове ? Что сделала с ним ЛРелл и клингоны? Он конечно говорил, что обладал лишь памятью клингона, но ГДЕ гарантии, что его не переклинит и он ещё кого-нибудь не убьёт или ещё хуже, выведет Дискавери из строя, подвергнув экипаж опасности. В этом и есть ответственность и.о. капитана Сару. В этом и заключается его дуга характера, его рост, как личности и офицера ЗФ.

Соглашусь с автором темы - космос и наш Млечный путь это в основном пустота с вкраплениями солнечных систем, разделённых световыми годами-парсеками, среди которых обитаемых систем или потенциально обитаемых на фон миллиардов необитаемых звездных систем очень малое число. Звездным цивилизациям что то нужно от других цивилизаций, только если они заражены экспансионизмом, причем им не ресурсы нужны, а этим экспансионизмом они продвигают своё мироустройство/мировоззрение/идеи. Хорошие или плохие, неважно. Они просто хотят изменить космос под себя. Федерация продвигает коммунизм, интернационализм, знания. Клингоны воинствующий экспансионизм, милитаризм и т.п., который является следствием их культуры доминантности агрессивного толка. Доминион что то идеологические продвигает. Но мне кажется, что таких рас в пределах МП очень мало. Большинство разумных видов замкнуты на себе и не нуждаются в контакте с другими цивилизациями. Космос безграничный кладезь ресурсов и любая цивилизация может получить всё, что захочет из него, совершенно не контактируя с другими цивилизациями. ВОт и выходит такой "пустой" космос. Очаги экспансионистских цивилизаций,между ними пустота и "миры в себе". Но постепенно эти экспансионистские цивилизации захватывают иэти "миры в себе".

Самара

А как у клингонов обстоит дело с мирами, включенными в свою империю ? Хотя бы во временном промежутке Дискавери и STO? Т.к. Клингонская империя это в какой то мере националистическое государство, т.е. в этом государстве титульная нация клингоны и хоть какую то власть могут держать только клингоны, а остальные народы и расы включены в Империю на поражённых в правах. И к чему это. Может ли Федерация играть на освободительных движения народов, захваченных или присоединённых насильно клингонами? Были ли такие прецеденты? Мне вспоминается Арчер с Энтерпрайзом и беженцами с Клингонской империи. Это же такое раздолье для Федерации, освободить народы от гнета клингон, хотябы в процессе войны с ними.

А что в этом моменте? На Дискавери все были в шоке от Тейлора, от осознания, сколько таких оборотней может сейчас бегать по Федерации. И только гуманизм Федерации и добрая воля Сару в частности (плюс сложившаяся необходимость) позволила не отправить Тейлора на опыты.

Вставлю свои 5 копеек про новые фильмы. Я отношусь к людям того поколения, на детство и юношество которого очень сильно повлияло STO, TNG, полнометражные фильмы (первые 6 + 7ой), и на меня лично в меньшей степени DS9 и Вояджер, плюс полнометражки с 8 по 10. Человек так устроен, что в возрасте ему нравится то, что он смотрел или слушал в детстве. Поэтому, я с некой опаской ожидал новый трек Абрамса, но так же было понимание, что серию надо было двигать дальше, куда то развивать. И знаете что, первый фильм мне понравился! Было в нём что то от STO. Второй фильм был великолепен! Ещё больше меня убедил, что трек движется в правильном направлении! Третий фильм в целом меня разочаровал, но только по тому, что в нем не было чего то нового, что было в 1 и 2 фильме. Главгад. Технологии. Это понравилось, НО, нет тут духа неизвестности, нет дальнего космоса. Надеюсь, 4ый фильм это исправит!

Kerhan, Тейлор на тот момент уже не просто человек и офицер ЗФ, он потенциальный враг и диверсант клингонов на военном корабле ЗФ в условиях военного времени. Никто ничего точно не знает про него, что с ним сделали клингоны с ЛРелл. И то, что его не упекли или просто не поставили к стенке, это большая заслуга Сару как капитана, он за него поручился. По поводу Земной империи, непонятна претензия, зачем обычным гражданам эта информация о ней? Все, кому нужно из высшего генералитета Федерации, будут в курсе. есть огромные массивы информации, которые до простых обывателей просто не доводится по тем или иным причинам, а остается на гос.уровне.

оффтоп А есть ли где-нибудь/что-нибудь почитать про официальный канон, официальную временную линию, где хозяева Франшизы чётко говорят, что официальная временная линия именно эта, а Абрамс лишь небольшая временная петля? У меня всегда перед глазами Лукасфильм, которые четко градируют: канон А - это фильмы, все остальное В и С, если они противоречат А не канон. Где можно такое про трек? Буду благодарен, я просто не в курсе! Не выходит у меня так просто взять и отбросить новые фильмы, ведь по сути это "перезапуск" вселенной трека. Скрыть

Борги. Что есть борги и как Я их вижу во вселенной трека. Борги - это цивилизация с коллективным разумом всех членов этого социума. Т.е. индивид, захваченный боргами или добравольно решивший примкнуть к ним, своё "сознание" или разум переносит в общий массив разумов, называемый "коллективом боргов". Теряет ли перенесенный разум свою "индивидуальность"? Сложно сказать, скорее нет или мы просто не способно воспринять тот уровень развития, что есть у боргов. Наш обезьяний индивидуалистический ум просто до этого ещё не дошёл. Может быть я ошибаюсь и не так их вижу и понимаю. Но, по мне, данный вид существования обеспечивает реальное бессмертие всем подключившимся к коллективному разуму. Реальное "равенство, братство". Тут встаёт вопрос, ограничивается ли "коллективный разум" всех подключившихся к нему каждым конкретным кубом, т.е. куб это носитель каждого конкретного "коллективного разума" или же куб это просто некий инструмент для общего коллективного разума. Из этого следует другой вопрос. Наше "сознание" биологично по своей сути, т.е. это лишь электро-химические сигналы и связи нейронов нашего головного мозга и ЦНС И тут мы приходим к главному. Принцип переноса "сознания". Борги просто "копируют" его, "переносят"? Но как? Ответив на этот вопрос, мы поймем суть боргов. Вариантов всего два: 1) Воссоздают, возможно виртуально, нашу ЦНС со всеми миллиардами нейронов и связей, воссоздавая тем самым наш разум. 2) Переносят/включают всю ЦНС к себе/себя. Если первый вариант, то мы говорим о копировании, создании "нового" разума и последующей смерти "оригинала". Для нас, обычных граждан Федерации, это ни есть хорошо. Если второй вариант, то это уже интереснее. Это именно сохранение "оригинального сознания/личности" в "кубе". Некое "бессмертие".! И уже можно говорить о том, что все граждане Федерации, заинтересованные в вечной жизни, быть чем то большим, чем обезьяной в униформе, гордо именующем себя "человеком/или не человеком" или любые другие мотивации, могут стройными рядами идти к боргам. Ответив на второй вопрос, мы сможем ответить на первый.

И тут у нас выходит новая временная линия Абрамса! После уничтожения Вулкана, с "новыми" Кирком и Споком. С новым командным составом Звездного флота, новыми технологиями. добавлено через 1 час 19 минут С этим согласен на все 100! Федерация победит и победит она из-за того, что её уровень развития промышленности и социального строя выше, чем у клингонов.

Орвилл однозначно доставляет! Некая сатира на Трекк и подобные сериалы. Жду 2 сезон!

Мне кажется, применение спорового двигателя в дальнейшем столкнется с такими проблемами, что его применение станет попросту невозможным. Ни в одном сериале, ни в одном фильме не упоминается споровый двигатель, даже в самых крайних случаях. Значит, этой технологии после дискавери просто нет. Эта технология прямо завязана на спорах грибов. Нет спор, нет рабочего двигателя. По сериалу мы видим, как их пытаются выращивать на какой то луне из последнего оставшегося штампа-образца. И ЗФ начинает активную программу по внедрению этой технологии. Но, что то пошло не так. Технологию не внедрили и про неё все дружно забыли. Причем, после дискавери её не разрабатывали другие цивилизации нашего квадранта и цивилизации параллельных миров, та же Земная империя, например. Не верю я, что после гибели флагмана и Стемеца на нём, они не смогли бы воспроизвести эту технологию на другом корабле-флагмане. Ведь технология постройки должна была остаться. Они пытались однозначно, но не вышло, раз в дальнейшем мы ничего такого у них не встречаем. Законы "трековской" вселенной одинаковы для всех "трековских" цивилизаций. И если Стемец смог додуматься до микоедной сети и грибах, то какой-нибудь пытливый ромуланский/клингонский/(вставить своё) ум так же бы до неё дошел. Но этого нет или реализовано на других принципах. Из всего этого я вижу только одно объяснение - данный вид грибов вымер, причём сразу и везде. Это вполне возможно, если они связаны микоедной сетью сразу во всех вселенных. А получить их искусственно не получается и воссоздать двигатель на других принципах не выходит. Все просто на самом деле. П.С. Но меня поразило телепартационное устройство из второго фильма "Возмездие", где с Земли перенеслись на Кронос. Вот эта технология! кто знает, почему её не вводят в народное хозяйство?

Решил создать отдельную тему (чтобы не засорять тему про впечатления о сериале) по взаимоотношениям между Федерацией и Клингонской империей во временной промежуток Дискавери. Пути решения конфликтов, оцивилизовывание клингон и т.п. вопросы. По окончанию первого сезона мы получили некоторое затишье в конфликте, Федерация потерпела поражение, клингонские силы практически у порога Солнечной системы, 20% пространства федерации под аккупацией. Но в последний момент клингоны отступают по причине внутриполитических разногласий. ЛРелл узурпировала власть путем шантажа кланов уничтожением Кроноса. Цель - построения единого централизованного государства с новым аппаратом власти. Если ей удастся начать реформы, то некоторый промежуток времени клингоны будут заняты внутренними репрессиями и казнями несогласных, созданием новой вертикали власти, созданием новых элит и т.п. Предположительный итог - единая Клингонская империя с огромным военным потенциалом, с мотивированными клингонами, которые почувствовали вкус крови федерации. Т.е. все, что нужно для войны. Что мы имеем у Федерации? Успеет ли она подготовиться? Создать боеспособный флот? Вопросы. И главный вопрос, что Федерации делать с клингонами? ЛРелл говорит, что они понимают ТОЛЬКО язык силы. Т.е. для воздействия на клингон Федерация должна одержать военную победу и это только для того, что бы клингоны начали воспринимать Федерацию всерьез. Т.е. показать "отвагу и честь". Кто что думает?

Мне сериал напомнил Звёздные врата Вселенная, но без той чернухи, что в ЗВВ. Скорее понравился,чем нет. Сказался сеттинг трека. Если бы не он, то я бы его не воспринял. По началу мне казалось, что там очень много не профессионализма, у той же Майкл. Вроде и обучалась на вулкане, однако оспаривает приказы вышестоящих по званию. Женщина-адмирал верх делитантизма. Один Лорка вызывал уважение, т.к. было видно, что настоящий капитан, военный. Однако оказался засланцем. Вот Сару молодец! Огромный рост характера. Он единственный, у которого видна дуга характера. Остальные нет. Возможно сказывается инфантилизм звёздного флота, не было столь сильных противников и все считали себя иседователями-пацифистами. Однако Вселенная показала, что мир не таков, придется много работать, чтоб его изменить под идеалы Федерации. Этим и примечателен этот временной отрезок. Нужно научиться постоять за себя, принимать сложные решения, обрекая миллионы на гибель, чтоб триллионы жили. Это взросление Федерации. Однозначно жду 2 сезон.

Именно, такие "викинги", поэтому, как завещали вулканы словами Сарека, бить и бить сильно, до полного их просвчтления. Других вариантов НЕТ.

Соглашусь частично. Но, по-моему, одна из главных сюжетных линий от первого эпизода до финала - это полюбить врага и помочь ему стать сильнее, но не в смысле грубой силы, а в смысле прогресса. В первом эпизоде главная опасность виделась Майкл в объединении клингонов, а в финальном она сама осознанно способствовала этому объединению. Это не самый главный и красивый вотэтоповорот, о котором, почем-то, не говорят, недополучив экшн. Да, это было не прямой линией прогрессорства, а вынужденной и, в то же время клингоны получили желаемое, они сохранились благодаря Федерации. Федерация - не империя, где все решают наверху и потом сообщают в новостях. Система надежнее, когда ее периферийная часть может удержать стабильность при ошибках в других частях. Корнуэлл может быть счастлива выходу предложному снизу, когда сама была готова отступить. Так учитель может быть счастлив ученикам его превзошедшим. Такая вот притча, по-моему. Давайте полюбим нацистов, которые убили или изнасиловали, а потом убили ваших родственников или друзей, поможем им стать сильнее, пусть они больше убивают и насилуют. Наши предки в Великую отечественную были дураками выходит. Федерация максимум выйграла передышку. А на деле получила сконсоледированного врага, который почувствовал вкус крови и совершенно не уважает Федерацию, как соперника. Вторая война должна быть намного ожесточенной из этого посылаю. добавлено через 7 минут П.с. давайте в теме про боргов! Только скиньте ссылку на неё.

Парадоксально, но наши кубические друзья под первым термином подразумевали именно второй и третий. миры захватывались, население порабощалось, превращаясь в дронов Не порабощались, а присоединялись к некоему коллективному разуму, получая таким образом бессмертие по сути. А дроны, всего лишь оболочки. Объективно говоря, то для рядового члена галактического сообщества, т.е. обывателя без связей и денег, это лучший выбор, ничем не хуже, чем быть в Федерации, и уж точно лучше, чем пахать на ромуланцев или клингон

Мне совершенно не понятна критика Федерации, якобы она как земная империя. Это категорически две диаметрально противоположные системы. Земная империя никого не ассимилировали, а захватывала и порабощала. Федерация - это лучшее, что можно создать для сосуществования различных рас и видов. Туда насильно никто не тащит, а главный принцип, чтоб ты жил, как тварь разумная и уважал других. Во вселенной трека для большинства рас вообще нет альтернативы. Там либо загеноцидили кардасиане, либо стать рабом у титульной нации, типа ромуланцев или клингон. В федерации делай что хочешь, хочешь вино дела, хочешь на шахте за деньги, а не за еду как у ромуланцев. Даже гомосексуализм там допустим. Федерация для разумного вида без вариантов. добавлено через 2 минуты Вы не признаете иерархию в военно-социальной жизни клингон?