LOKY1109

С днём рождения!

Не, это вроде Пегг придумал. Такей был сильно против, был небольшой медийный скандал Хотя, может, это они для привлечения внимания попрепирались)) Скрыть Такей был против, но Пегг вроде как сделал это именно как пасхалку к нему. добавлено через 32 минуты Ту удивишься, но "та инопланетянка" это одна из трёх выживших из экипажа Франклина. Лично я понял, что Кролл капитан Франклина именно благодаря языку. Точнее обращению с именами. Сравните как Джейла не втыкает в имя Скотти и как Кролл чётко понимает где у Ухуры звание, где фамилия, а где имя. Увидеть Франклин после этого и прослушать небольшую лекцию про его героического кэпа оказалось достаточно.

С тяпницы на субботу это интересно. Моя хотеть подробностей.

Без него конечно пережили, но всё же его наличия несколько не хватало.

Господа! Дамы! Треккеры! Я вас всех очень люблю! Особое спасибо, которое стоит вторить из года в год не переставая Каррде и Шельме, ибо если бы не они, то я так бы и не нашёл вас всех.

Меня запишите в обе стороны, пжалуйста.

На днях будет.

Я ваще молодец. Я уже тут. И был полностью уверен, что опаздываю... Ну к 12:00 я и впрямь опоздал...

Тогда смысла не имеет продолжать дискуссию. оффтоп Вообще-то запрет на публичный спор и обсуждения действий администраторов и модераторов это типичный пункт правил любого форума. И он не подразумевает вообще запрет спора с человеком являющимся админом или модером. Только, так сказать, при исполнении. Скрыть

Я, признаться, не знаю даже, что такое ДДГ , но канон у ЗВ какой-то сложный, многоступенчатый и где-то даже резиновый, насколько я понимаю). ДДГ это и впрямь далёкая далёкая. А канон сейчас это фильмы и возможно ещё мультсериал диснеевский. Всё остальное не канон и точка. Так сказал Микки Маус.

Именно об этом я и говорил!

В общем то да, не надо думать что в галактике Андромеды законы какие-то иные. Этап когда считалось что законы физики имеют локальный характер давно минули. При чём тут законы физики? О_о Я утверждаю лишь бесконечность многообразия возможных форм, которые может принять жизнь. И исходя из этого вывожу категорическую неверность выводов сделанных на основе только земных примеров. Будет у нас сотня известных разумных и будут они все в той или иной мере гуманоидами - соглашусь. Как бы по 100 точкам если не всю кривую, то хотя бы какую-то её область построить можно с высокой долей достоверности. Но у нас ОДИН пример. Единственный. Его можно непротиворечиво ввести в сотни теорий. В океане обитают десятки тысяч видов ныне живущих, и миллионы и миллионы вымерших, точка не одна а миллионы. Надеюсь вы способны вычертить кривую по десяти миллионам точек? Там нет десяти миллионов точек. Вы не то за точку принимаете. Точка это гидросфера одной планеты. Наша гидросфера разумной жизни не породила (оставим дельфинов с осьминогами в стороне для ясности). Точка. И это говорит лишь о нашей гидросфере. Да, нужно. Только вы пытаетесь выводить вселенские законы на основании данных одного конкретного примера. Земля это один пример. Не миллиарды, не миллионы, а один. Собака неразумное животное, пример мимо кассы. Где я утверждал, что собака разумна? Вот прошу укажите мне на это место. Новая кора КПБ, без неё нет и не может быть разума. Да это и единственный класс породивший разумные виды. У меня для вас сюрприз. Скорее всего класс млекопитающие эндемичен для биосферы Земли. Как и любой другой земной таксон. Какими бы одинаковыми законы эволюции не были, но в возможность независимого порождения представителей одного класса живых существ я не верю ну никак. Что же до ваших утверждений ("Новая кора КПБ, без неё нет и не может быть разума." и "Да это и единственный класс породивший разумные виды.") то к ним следует добавить "насколько известно современной науке" и/или "в условиях Земли". При чём тут ТС? Я затронул вполне конкретный вопрос "Высота Порога выхода в Космос". Если он сверхвысокий, как у Ефремова, то на одну цивилизацию вышедшую в космос приходится тысяча "Чёрных маков" Если он низкий, как в Треке, то будут вам и ваши любимые кишки на гусеницах кровавые завоеватели в космосе. Ок. Я же утверждаю, что даже при высоком пороге возможен (пусть и менее вероятен) выход в космос кровавого тоталитарного режима. Да, условия нужны специфические, но не невозможные и не неправдоподобные. Аргументы будут, почему не доказыает? Думаете на Проционе е равно эмцэкуб, а число пи четырём? Как история биоэволюции вообще связана с физикой? Прямо, я имею ввиду. добавлено через 9 минут Попробуйте таки придумать, истинное понимание идёт не снаружи, но изнутри. Усложняйте задачу до тех пор пока этот путь не станет гибельным, реальная высота Порога нам неизвестна, так как тут действительно и реально отсутствует материал какого либо рода. При любой преодолимой высоте порога будут существовать разные способы его преодоления. Да, некоторые будут менее выгодны и оттого реже представлены, но разум, увы, не всегда выбирает оптимальный путь. И это... Написав "непреодолимых препятствий придумать не могу" я хотел сказать, что считаю их существование невозможным.

Первая часть. Какая альтернатива биоэволюции вообще может существовать? Звёздная плазма во что-то организуется? В целом в космосе пока ничего сложнее аминокислот не обнаружено, и видимо это предел. То есть вы утверждаете, что на примере Земли мы имеем всё возможное многообразие? О_о И да, не вижу принципиальных препятствий для самоорганизации звёздной плазмы. То есть конечно отношусь к этому варианту скептически, но не как к невозможному. Возможно и так. Хотя теорию о том, что именно разумная жизнь является именно целью эволюции я где-то встречал. Абажаю, когда на основании одного примера рассуждают о тенденциях. Может вы ещё кривые второго-третьего порядка по одной известной точке чертить умеете? Задача того же порядка простоты. Ну и да, а дельфины читают этот тред и ухохатываются. То есть оно конечно вряд ли, но огульно заявлять их неразумность при том, что об этот вопрос сломали сотни копий довольно неглупые люди несколько самонадеянно. Ещё одна кривая по одной точке. Туда же. И кстати, "не нашли следов разумной жизни в тот период" <> "не было разумной жизни в тот период". Как по мне вся история биоэволюции нашей планеты ничего не доказывает. Лишь является базисом для построения теорий. Недоказуемых теорий. Я отдельно отмечу, что упомянутые осьминоги имеют уровень интеллекта сравнимый с собачьим. И млекопитающими при этом не являются. И даже теплокровными. Кстати, откуда такая привязка именно к млекопитающим? Не к позвоночны, не к теплокровным, а именно к млекопитающим. А что это за тяга скакать с темы на тему как сайгак? Речь шла о творчестве И.А. Ефремова. В его вселенной с теми требованиями которые выдвигаются для преодоления Порога это прописная истина, если в нашей вселенной такой же высокий порог, то это истина и для нашей вселенной. Если нет, то это истиной не является. Ненене. Топикстатрер задекларировал это не в рамках обсуждения творчества Ефремова, а в рамках обсуждения реальности. Ну и сидите в своём 2984 пока все ресурсы не кончаться, с вашими инженерами; всех потенциальных учёных вы уже убили и прочиповали. Наука без Свободы и всемерного способствованию раскрытию человеческого потенциала не живёт, я думал этот исторический урок должен был быть уже усвоен. Мне то есть надо перечислить поимённо и указанием профессии всех неочипованных? Но да, мой косяк. Что же до "свободы"... Как по мне Свободы вообще не существует и существовать не может. И она мне не видится необходимой для науки. Опять же, тоталитарное всепланетное государство вполне способно обеспечить вот этому конкретному гениальному учёному любой необходимый ему для труда на благо оного государства уровень свободы. Даже десятку или сотне гениальных учёных скорее всего. А урок... Так не было этого урока. Не проходили мы сверхтоталитарные общества с на самом деле тотальным контролем. Инструментов для оного не придумано. И нет, я не утверждаю что это идеальный и 100% эффективный путь. Лишь то, что он вполне возможный и не надуманных непреодолимых препятствий у него на пути я придумать не могу.

Ну это... Битие определяет сознание. )))

Чтобы рабство не считалось нормальным оно должно быть не выгодным. Других рецептов нет.

Есть, не спорить с администрацией! Так срачей же вроде пока и нет, а флейм как бы не есть зло. Ну уж точно не в разделе форума с названием "флуд". А "во избежание"... Так можно и ваапче форумы закрыть. Шоб наверняка. )))

Вопрос не в выводе, а в культуре дискуссии Папа, но ведь вот это: Поздравляю, вы только что угробили творческий потенциал целой расы. И пёс с ним. Нам нафиг не нужен творческий потенциал у уборщиков, солдат, поваров и прочих. А инженеров мы отдельно выращиваем. И уж за тысячей (да хоть за десятью тысячами) потенциально ненадёжных индивидов мы как-то сумеем проследить в режиме 24/7. Оно и правда фашизм. Никуда от этого не деться. И Милтин не сказал "Локи - ты фашист!" он сказал "ваши мысли, в некотором роде "попахивают" фашизмом." что правда. Мне странно если культура дискуссии подразумевает запрет говорить правду. )

Тема? Тема-то мне как-то... Нейтрально я короче к ней отношусь. Ну, помимо того, что я в принципе не одобряю кроссоверы, но это мои тараканы и я их вроде как в лицо знаю и отделять могу. Мне подача не нравится. Я вижу в ней грубые ошибки. И мне-то ок я вижу и они на меня не влияют. Но не все видят, и вообще форумы эти не 18+, и кто-то может исходя из ошибок в подаче сделать неверные выводы и по результатам вовсе испортить себе настроение на день или два. Или на всю жизнь. Я против подобного на этих форумах. Вообще я против подобного везде, но тут в особенности. UPD: я не против вас, я за правду.

Опять домыслы и предположения подаются как непреложные факты.

Да, то что я там выше писал конкретно так им попахивает. И что? Я же эти идеи не исповедую, не пропагандирую и даже не одобряю. Что не мешает мне принимать их во внимание. Папа, никакого оскорбления в этом не вижу, вывод вполне закономерен. хоть и ошибочен. добавлено через 47 секунд Можете это утверждение доказать? Потому что до сих пор я вижу его только как постулат.

Милтин, тут такое дело... Мы говорим про "описывать" или про "реалистично"? Потому что это две принципиально разные темы.

Надежда глупое чувство. Нефиг надеяться, работать надо. Но даже пусть так. Всё-равно как прогноз и соответственно база стратегической доктрины космические утопии неприемлимы.

На планете миллиарды видов - разум появлялся только в предельно человекообразных конструкциях, как по мне выборка достаточная, учитывая что законы биоэволюции абсолютно одинаковы во всей вселенной вследствие единства её происхождения, можно утверждать c 99,9(9) процентами вероятности, что любая разумная жизнь будет иметь антропоморфное строение, законы социоэволюции хотя и столь же универсальны, тем не менее имеют влияние фактора неопределённости в виде разума, биоэволюция такового фактора не имеет. Вы сейчас говорите об этом так, будто самостоятельно исследовали всю Вселенную. Даже забив на то, что биологическая эволюция не единственный теоретически возможный путь сложно организации материи всё-равно спорно. Антропоморфность? Погляжу я на антропоморфных существ на планете без суши. Или что, там разум развиться не может от слова совсем? Аргумент "На планете миллиарды видов - разум появлялся только в предельно человекообразных конструкциях, как по мне выборка достаточная" вообще никакой критики не выдерживает. Не может быть репрезентативной выборка из одного пункта. Пусть это один пункт выделился хоть из миллиардов, хоть из гуголов других. Вообще довольно странно выводить представления о возможном основываясь на несвершившихся событиях. Поздравляю, вы только что угробили творческий потенциал целой расы. И пёс с ним. Нам нафиг не нужен творческий потенциал у уборщиков, солдат, поваров и прочих. А инженеров мы отдельно выращиваем. И уж за тысячей (да хоть за десятью тысячами) потенциально ненадёжных индивидов мы как-то сумеем проследить в режиме 24/7. Не существует ни одной Звёздной цивилизации вышедшей в космос таким образом, все кто шли таким путём, либо находятся в вечном цикле, или их планеты давно заросли чёрными маками. Всё. P.S.Туманность Андромеды можете для начала прочитать. Кхм! И много звёздных цивилизаций вышедших в космос вам известно? Что ж за тяга такая говорить как о фактах о том, что фактами очевидно не является.

Объединение лишь один из трёх критериев, вторая - мораль, третья вектор усилий. Кровавые завоевательные походы не проходят по второму, так это зашкаливающий уровень "инферно", и по третьему, так как усилия направлены не на преодоление Порога, а на кровавые завоевательные походы. Когда всех успешно завоюем, начнём направлять усилия на выход в космос. Мы ведь именно ради принуждения к этому всех кроваво завоёвываем. Чем мешает "инфернальность" я, увы, так и не понял. Ок, мы не завоёвывали никого. Просто тихо отгеноцидили под корень всех несогласных и забрали их ресурсы. Мне всё ещё не очевидно обязательное разрушение этой системы. Не надо ничего поддерживать. Всех несогласных уничтожили. Все новонарождающиеся в роддоме получают в голову идеалогически верную прошивку. Никто не бунтует, всё хорошо. Сомнительная сама идея формирования разума у таковых видов, просто вследствие предельно узкой специализации особей данного вида, разум в качестве платформы требует неспециализированный вид. Вопрос спорный, мы пока что имеем перед собой только один вероятно разумный пример и судить о тенденциях не имеем возможности.

Ещё раз. Медленно и печально. Вы в своём первом посте утверждаете, что энлонавты это объективная реальность и потому они должны быть упомянуты в Треке. Иным образом понять ваше высказывание невозможно. Если же вы просто крайне неудачно выразились и реальность энлонавтов не утверждаете, то не понятно с какого перепуга они должны присутствовать в Треке и почему именно они, а не Люк Скайвокер верхом на Джаббе Хатте. Или Бонд, Джеймс Бонд. Или любой иной выдуманный персонаж. Не, ну фанфики вы можете писать сколько вам угодно. Запретить, наверное, вам никто не может. Но фанфики эти Треком не являются. И вообще, что такое "вольная фантастика"? Бывает ещё и "невольная" или "заключённая"? Ну и утверждение "фантастика для того и нужна чтобы фантазировать" кажется мне не просто смелым, а и вовсе логически ошибочным. Причинно-следственная связь пострадала.