Wasteland Ghost

Так обычно переводят название оригинальной ТОСовской серии. Я думаю, потому что это скорее дискуссия, чем просьба о помощи.

О! Вот об этом я и спрашивала. Хе. Сама не догадалась. Так-с... будем думать, будем думать... Пара слов в защиту "комцентра". Насколько я понимаю, "Ops" -- это чистой воды разговорное сокращение. От этого я и плясала. Я вообще не боюсь переводить "приёмник накрылся" (или "полетел"), если Майлз действительно так сказал. Имхо, тоже самое и с "Ops": перевести его каким-то "красивым" (не жаргонным, не сокращённым) словом -- погрешить против сериала. PS Может, тему всё-таки переименовать, а? Хотя бы в "Дискуссионные моменты перевода". [шёпотом] А то ещё по теме Чакоте вспомнился... Всё-всё. Молчу-молчу.

Ээээ.... кажется, это всё-таки не "вместо", а "после", если буквально и по смыслу. Но не звучит: "После пролога (вступления)". Отвернулись там от Одо все в трудную минуту, если мне не изменяет мой склероз... А не искажение ли это какого-нибудь слова, как tribble-ations == tribulations? Кстати, о трибблах. У меня была мысль перевести это название как "Трибблы и трибблнения" (трибблнения == треволнения) по аналогии с оригиналом.

Исправлено и перезалито. добавлено через 5 минут Кстати... раз уж зашла речь о названиях серий. Был какой-то особый смысл в переводе серии "Emissary" как "Эмиссары"? добавлено через 3 минуты И ещё... Тут я, конечно, сомневаюсь, но надеюсь, что меня поправят знающие люди. DS9 1x04 - Всего лишь человек (A Man Alone). Имхо, по смыслу названия и самой серии это "Одиночка" или что-то в этом духе...

После бурных обсуждений название серии "His Way" решено было перевести как "По-своему". Исправлено и перезалито. Ссылки прежние.

Ну, раз такое дело... на что исправлять-то? "По-своему" или "Его путь"? Мне больше нравится первое. оффтоп Знаем, знаем. Потому и не боимся "переиначивать" названия. Правда, не всегда хватает опыта, фантазии... и словаря синонимов. PS А рассказать стОит. И даже отдельной темой. Потому как именно после таких вот примеров и начинаешь задумываться над тем, что и как переводить и вообще понимать. Скрыть

О! Кажется, оно самое! PS Вообще, перевод названий серий -- отдельная песня. Иногда даже перевести название серии сложнее, чем саму серию.

Можно и так. В принципе, я и на "Его путь" поменять согласна, всё ж намёк, который все, кроме меня , поняли сразу. Просто мне лично такое название не нравится. Не чую я за ним сюжета серии, которую знаю уже наизусть.

М-дя... снова мы упёрлись во "вкусовщину". Как ни переведи -- всё равно у каждого найдутся аргументы против. А вот MYury, почему-то, со мной согласился: Видимо, мы по-разному воспринимаем сюжет серии. Я вот не могу сказать, что в этой серии Одо выбрал "свой путь наперекор". Он просто весьма оригинально объяснился с Кирой. В своём уникальном стиле. В своей манере. По-своему. Не так, как все.

оффтоп "Его путь к [чему-то]" или "путь самосовершенствования", но не просто выдернутое из контекста и висящее в воздухе "его путь". Я же не говорю о том, что эти два слова не имеют права вообще находиться рядом, не надо заниматься буквоедством. К тому же... ссылаться на поисковики, как на образец грамотности... оригинально. В общем, по поводу сохранения смысла я уже сказала выше. Остальное описано в ридми. Для любознательных. ЗЫ Кажется, мы снова не в той теме споры развели. Скрыть

оффтоп Имхо, "его путь" по-русски не говорят. "Его стиль", "его образ жизни"... что угодно, только не "его путь". "Жизненный путь", например, говорят, но это совсем сюда по смыслу не подходит. А вообще, имхо, ощущение "нормальности" фразы "его путь" у знающих английский вызвано тем, что мысленно они слышат "his way". И потому прекрасно понимают все намёки и всю игру слов. А вот те, кто в английском не шарит, ничего этого не услышат. Скрыть

оффтоп Да, серия оказалась неисчерпаемой, как атом. Имхо, "way" в данном случае совсем даже и не "путь", а "образ жизни", "манера". Да, согласна, в оригинале явная игра слов, но в русском сохранить её не получается. "Его путь" -- звучит совершенно не по-русски. Опять же, имхо. Добавила информацию в ридми и перезалила (у себя). Скрыть

Без проблем. С запятыми всегда не очень дружила. Большое спасибо за правки. добавлено через 4 минуты ВотЬ, залила и к себе: http://www.sama.ru/~wasteland-ghost/ds9_6x07_fixed_by_Luvilla.zip http://www.sama.ru/~wasteland-ghost/ds9_6x20_fixed_by_Luvilla.zip

оффтоп Судя по сериалу, для общения достаточно наличия переводчика у одного из собеседников. У ференги переводчики находятся в... ушах. Скрыть

Если вы говорите об именах собственных, то, пожалуйста, не надо затягивать в этот ваш разговор меня, постоянно упоминая мой никнейм и ссылаясь на мои сообщения. А вы почитайте повнимательнее: Ну и кроме того, конкретные предложения по переводу терминов есть в "родительской" теме. добавлено через 12 минут Вы таки неправильно меня поняли. В случае с Дюной переводчик напомнил читателям, что вообще-то всё то, что они читают в "оригинале" есть "перевод" с галакта на английский. Равно как и наш "оригинальный оригинал" есть "перевод" с... да чёрт знает с чего, ибо все расы трека общаются на своём языке через универсальный переводчик (в тех случаях, когда это невозможно, -- посредством лингвокода).

Scott, постараюсь не воспринимать ваши сентенции как оскорбление. Для справки: я принимаю только ручной перевод. Всё остальное -- бред и халтура. Во-первых, речь идёт не просто о переводе сабов, а переводе вообще. Любой перевод с течением времени переходит во все области: в описания серий, в энциклопедии, справки, озвучку и тэ дэ и тэ пэ. Во-вторых, в ваших устах "перевод субтитров" звучит как нечто низменное, некие костыли, неуклюжая замена чему-то (видимо, звуковому переводу), которая используется по причине отсутствия альтернатив. А на самом-то деле это самый правильный способ смотреть фильмы! Наиболее близкий к оригиналу. Хоть на одном фестивале показывают фильмы в звуковом переводе? Нет. Везде только оригинал с субтитрами. Чтобы можно было оценить игру актёров. Так что сабы -- это произведение искусства. Они должны быть краткими, ёмкими и понятными. Они не должны быть набором непонятных зрителю неуклюжих (и нечитабельных!) транскрипций. И при всё при том они должны быть грамотными и литературными. Они не просто информацию должны доносить до зрителя ("Вася назвал Петю дураком"), а передавать нюансы. Сколько можно повторять: ХВАТИТ УЖЕ ПРО ПЕРЕВОД НАЗВАНИЙ КОРАБЛЕЙ! Я, конечно, понимаю, что все умные и очень хотят это показать, но всё это до вас уже сорок раз в этой теме сказано. И мною уже сорок раз отвечено: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЭТОГО ДЕЛАТЬ! Речь идёт, видимо, о вас? Велкам. Серий много, кто бы отнимал. PS Большое "спасибо" модераторам за поименование темы от моего имени. Для тех кто не в курсе: я эту тему не начинала, это посты из другой темы. Вырванные, блин, из контекста. И с названием, блин, которое ещё больше акцентирует внимание на том, чего здесь нет. Задрали уже с этими именами собственными. Не о них уже давно речь. А о переводах вообще. Ради всех богов и дьяволов трека, переименуйте вы эту трижды разнесчастную тему, чтобы у "вновь прибывающих" не возникало ложных ощущений о предмете спора! добавлено через 4 минуты Улыбнуло. Проявите фантазию, любитель фантастики. Дюна тоже не на галакте написана.

Ну... в общем-то эта версия перевода "Ops" появилась ещё когда мы для просмотра в клубе переводили сабы. Там меня одёргивали ещё хуже, чем здеь. Но "комцентр" приняли. "Мостик" не приняли, т.к. мостик у корабля, а это всё-таки станция. "ЦУП" (Центр Управления Полётами) как-то не очень сюда подходит по смыслу. А так решили, что полное наименование будем переводить как "командный центр", а сокращённое -- "комцентр".

Нет, наиоригинальнейший оригинал: US. Да я тоже знаю... У меня такие проблемы были с авишками ТОСа и нарытыми где-то в недрах паутины сабами. Только вот подо что мне эти сабы корректировать, если на оригинале всё ОК? Если кто-нибудь скорректирует под имеющий наибольшее хождение в сети рип и выложит -- буду только благодарна. Скачать рип сама не имею возможности -- модемщик.

Бедные-бедные американцы, для которых все эти "красивые словечки" ("Энтерпрайз", "Дефайент" и иже с ними) действительно имеют смысл. Бедные они несчастные. Как же это они, бедолажки, разбираются-то без бутылки в этой куче синонимов? Мне очень-очень не нравится, что буквально все мои слова сводят к тематике перевода имён собственных. Во-первых, речь шла не только и не столько о них. Во-вторых, имелся ввиду перевод имён, несущих смысловую нагрузку, понимание которой необходимо для восприятия сюжета/атмосферы. Для тех, кто очень любит спорить и очень не любит внимательно читать посты, повторю: Поскольку у 99% присутствующих в сериале кораблей имеются реально существовавшие (и неслабо титулованные) предшественники, я согласна с тем, что их названия переводить не стОит. Значения имён кораблей и их история в данном случае есть хороший материал для энциклопедии, а не для субтитров. Все мои предложения переводов в ответ на едкие замечания "а это вы как переведёте?" были призваны показать, что названия в принципе переводимы и перевести их можно вполне адекватно и красиво. Что касается "бэйджора". По приведённой ссылке вообще-то присутствуют два варианта транскипции. Как с этим быть? И ваша глухенькая покорная слуга почему-то всегда слышит именно и только второй: "бейжор". И никакой там "д" нет и не было. И меня лично эта "д", как того самого "человека привыкшего к произношению оригинала", напрягает. И "варп", кстати, тоже произносится как "ворп". Почему же такая дискриминация? "Бейджор" мы, видите ли, сохраним, а "ворп" поменяем на "варп", ибо неблагозвучно. По поводу словообразования. Оно, конечно, тоже сильно зависит от конкретной переводческой школы, но бОльшая часть переводчиков вам ответит: новые слова придумываются тогда и только тогда, когда перевода не существует вовсе. Т.е. когда автор сам выдумал новое слово и перевести его просто нельзя. Однако и в этом случае пользуются принятыми правилами транскрибирования, а не тащат за собой "прононс". Названия рас, конечно же, не переводятся (опять же -- если не несут важной смысловой нагрузки), но транскрибируются по-правилам. Тем, кто ещё не читал, очень советую. Первый абзац -- это прям один в один наш спор на тему что как должно произноситься и писаться при переводе. Заодно, прочитав этот самый первый абзац, вспомните, что герои трека, вообще-то, общаются вовсе и не английском...

Кстати... Я перевожу как "комцентр". Не настаиваю и никого не заставляю. Просто делюсь вариантами. Вдруг кому понравится.

Спасибо. Субтитры получены риповкой (subrip) с оригинального DVD. Перевод отсмотрен на этом же DVD. А в чём, собственно, выражается проблема? Просто смещение субтиров на постоянную величину или "убегание" с течением времени?

Тем, что Т.е. потому, что согласно правилам перевода, географические названия не переводятся, и ещё потому, что это явная отсылка на битву при Саратоге. Мой оксфордский словарик даёт варианты "находчивость", "смелость", "инициатива". А про подбор синонимов при переводе вы что-нибудь слышали? Полагаю, нет. "Intrepid" -- "Неустрашимый" "Valiant" -- "Доблестный" (в моём словаре -- с пометкой "букв.") Вообще, если человек цепляется к одной единственной фразе (а фраза про корабли была лишь одной из многих), это означает, что он не настроен на конструктивный диалог, не желает никого слушать и всё уже давным-давно для себя решил. Так почему бы тогда не закрыть эту тему и не превратить её из дискуссионной в информационную, а? Чтоб и мысли порассуждать на эту тему не возникало? добавлено через 10 минут Ещё добавлю... Я вообще-то не предлагала срочно начать переделку всех серий. Я предлагала подумать на эту тему. Раздвиньте немножко свои шоры и постарайтесь взглянуть на проблему шире. Отвлекитесь от привычных шаблонов и влезьте в шкуру человека, который английский не знает вообще. Переводить или нет -- вопрос настолько стар, насколько вообще стара проблема "локализации". У нас диаметрально противоположные взгляды. На самом же деле, истина, которая нужна русскоязычному зрителю, а никак ни нам с вами, тем, кто уже смотрел всё в оригинале и будет смотреть дальше только в оригинале, где-то посередине. Да, я тоже не перевожу названия кораблей, потому что да, это надо было делать с самого начала. Если делать. В конце концов, у большинства есть реальные предшественники, так что тут всё в порядке. Но помимо этих несчастных названий есть ещё и расы, и технологии, и многая, и многая, которые бОльшая часть предпочитает просто транскрибировать. А вот это, ИМХО, неверно. Подчёркиваю, ИМХО. Я вас не заставляю менять переводы, не надо так волноваться. Я просто предлагаю подумать и не кидаться с копьями на первого встречного-поперечного, взгляды которого отличаются от ваших. А ещё треккеры...

Ну что за невнимательность... Саратога -- это географическое название. Битва такая была. При Саратоге. И к сумкам это отношения не имеет. А "Энтерпрайз" -- к географии. Я, конечно, понимаю, что тут уже сложились определённые традиции и появилось определённое "начальство", которое что-то решает, но вот только шуметь и кричать не надо. Нелогично это. Простите, но ваше нормально для меня, допустим, бред. А моё -- для вас.

6x20 His Way http://www.sama.ru/~wasteland-ghost/ds9_6x20.rar Ридми отделять от сабов не рекомендуется. Чтобы разобраться со всеми намёками в серии пришлось провести маленькое исследование на тему Вегаса.

Что значит "нас предупредить" и "для нашего клуба"? Я тоже человек в треке не новый. Да и самарский клуб меня уже давно во всём убедил. Я просто высказала свою точку зрения на этот счёт. А вообще... фанат-переводчик -- это не профессиональный переводчик, он работает в основном для себя, для собственного удовольствия. Ну и требования здесь соответствующие. Меня, например, никто не заставит переводить так, как мне не нравится. И толку копья ломать? Если когда-то мы общими усилиями и переведём весь ДС, хоть так, это будет чудо. А если потом найдётся человек, который пройдётся по готовому и причешет все термины под одну гребёнку, не важно даже какую, -- я такому человеку пожму руку/лапу/щупальце. И как бы кто ни старался, без такой работы сделать все переводы в едином стиле не получится. добавлено через 2 минуты О, глас разума! Именно это я и пытаюсь сказать. Зачем "бережно" сохранять английское звучание не-английского слова?