~Shade~

Если я правильно помню, она выстрелила в тот же момент, когда он проткнул Филиппу, то есть просто хотела его остановить, но было поздно.

Ну, она, разумеется, не совсем беспомощная, а как бы тренированный офицер, но вот повреждений она ему точно не нанесла, и выиграть схватку шанса не было никакого. Мне это показалось очень существенным, в том числе для оценки Адмиральши, которой тоже досталось от зрителей за тот план. Да, именно так. Почему-то только у землян получилось всх объединить. Вот и мне так кажется но другое мнение все равно существует. Возможно) Да там вообще целый букет "осложнений"))

Хотелось написать подробные впечатления от сезона, но все это вылилось в мысли о Майкл Бернам. Как и большинство зрителей, меня в начале она сильно раздражала, но где-то к середине сезона вдруг перестала, и - о чудо! - стала все больше и больше склонять чашу весов в пользу уважения и теплых чувств. Обычно у недовольных зрителей диапазон претензий к Майкл варьируется от "она Мэри Сью!" до "актриса плохо играет", и я хотела бы рассказать, почему мне так не кажется. Можно я не буду после каждого предложения вставлять напоминание о том, что это всего лишь ИМХО? Это подразумевается, и я не призываю никого резко начинать любить персонажа и вообще не уверена, зачем пишу этот текст. Неприлично большое рассуждение... Абсолютно все, что нам показали про Майкл, вытекает из одного факта. Причем, факт этот очень в духе всего Звездного Пути и даже странно, что не был реализован раньше. Итак, Майкл - это человек, воспитанный на Вулкане. Вам не кажется, что эта идея вполне имеет право на жизнь? У нас ведь уже был Ворф, которого воспитали люди, почему же нельзя наоборот? А теперь давайте думать, что же следует из одного этого простого тезиса. 1. Сарек - это логично. Как мне видится, это не Сарек лично нашел Бернам и решил оставить себе (на всякий случай напомню, что сцена с маленькой Майкл после взрыва - это НЕ их первая встреча, это ситуация после атаки на Вулкане, это почему-то очень быстро забывается). Если некие вулканцы решили привезти на свою планету человека, то что с ним логичнее всего сделать, кому отдать на воспитание? Именно Сареку, у которого в семье уже есть человек! Аманда + Бернам - это отличный вариант, все счастливы. Помимо персонажей, по задумке авторов счастливы должны быть и фанаты, которым дают знакомого персонажа, и по-моему это очень хорошее место в сюжете для него. 2. Трудное детство. Про смерть родителей все понятно - это травма на всю жизнь, но это далеко не все. Маленькая девочка оказывается в среде, где вся ее человеческая суть постоянно подвергается нападкам. С одной стороны, у нее есть приемная мать Аманда, которая призывает не отказываться от человечности, и, думаю, Бернам очень не против была бы так и сделать, НО. Вокруг одни вулканцы, да еще и Сарек, и только представьте, какое это давление. Наставники твердят про логику и вулканский стиль жизни, а сверстники - маленькие бездушные вулканчики - так и норовят указать на человеческое происхождение. На эту мысль наталкивают сцены из фильмов Абрамса, где такие же детки не дают покоя Споку, и я посчитала корректным сослаться к ним именно из-за сходства в показанной системе обучения (детей "кидают в обучающую яму"). Ну и да, мне кажется, что некоторые вещи одинаковы во всех вселенных, и в заносчивых малышей мне почему-то верится. Так вот, что-то мне подсказывает, друзей у Майкл было не много. И в семье постоянная борьба двух миров. 3. Быть вулканцем. Итак, наша героиня всю свою жизнь находится под давлением, которое в конце концов преобразует ее в что-то, достойное Вулкана. Зачатки логического мышления культивировались по принципу "не можешь - научим, не хочешь - заставим", а проявление эмоций, естественно, не поощрялось. Однако, все, что человек может сделать с эмоциями - это стыдиться их и прятать, в отличие от вулканцев. Так что, Майкл остается только по возможности притворяться вулканцем. А обучение она получила то, о котором мечтал для своих детей Сарек. Она рзбирается в науке и знает боевые искусства, она Мэри Сью? Нет, ее просто так научили, ровно как и Спока (на Вулкане + еще в ЗФ). У нее всегда такое каменное лицо, актриса плохо играет? Нет, она притворяется вулканкой! 4. Раз уж вспомнили про Спока. Кого-то удивляет, что Спок никогда не упоминал Майкл. А меня не удивляет, вспомните хотя бы, как он к Сареку относился, и тоже никому не сказал, что это его отец. Я даже не сильно удивлюсь, что это не полный перечень их семьи, может есть еще кто-то. Вероятно, у вулканцев вообще не принято афишировать родственные связи. И теперь немного хочется пройтись по конкретике из сериала. С самого начала у нас большое черное пятно на репутации Майкл - тот самый "мятеж". Когда я смотрела пилот в первый раз, Майкл просто взбесила меня этим поступком, казавшимся таким импульсивным. Много времени и мыслей спустя мнение изменилось, и теперь все выглядит очень логично, хоть и немного спорно с точки зрения привычных принципов ЗФ и исполнения. У нее нет никаких причин сомневаться в вулканской тактике для таких случаев, и все, что она хотела - спасти жизни. Она действовала совершенно не импульсивно, а по точному расчету - спасти их единственным известным ей способом, а потом спокойно пойти под трибунал. В конце сезона, правда, она поняла, что так делать нельзя, что принципы все же важнее жизни, что где-то есть грань, которую нельзя переходить, что "падение" начинается с малого. По-моему, очень красиво это перекликается с финалом, где ей - мятежнице - пришлось убеждать руководство в том, что такая тактика ни к чему не ведет. А между прочим, весь этот план предложил Сарек, то есть в вулканскую логику он вписывался. Так вот, возвращаясь к мятежу. Если бы на месте Майкл был капитан Кирк, то у него все бы получилось, и ему бы дали медаль за спасение экипажа, закрывая глаза на такие "мелочи", как неподчинение приказам. А у нашей героини просто не получилось... И вот где-то тут, на неудачах и несовершенствах, я начала думать, что она совсем не Мэри Сью, у которых все должно получаться. Чтобы понять ее, надо включить фантазию, авторы Дискавери совсем не занимались разжевыванием эмоций и состояний персонажей, это надо читать между строк, анализировать, ловить едва заметные взгляды, представлять себя на их месте. Мне бы вот совсем не хотелось быть на месте Майкл ни в один момент сериала, и это тоже как-то расходится с моим представлением о Мэри Сью. В первую очередь "убивает" ее роман с Тайлером. Вы же помните, что она никогда раньше не влюблялась? И тут такое. Мало того, что ей вновинку эта сторона ее сущности, такие эмоции, так еще и возлюбленный внезапно оказывается Воком. Клингоном, которых она ненавидит. Ненавидеть врага - это не по-звезднофлотски, вроде как... Но Ворфу можно было ненавидеть ромуланцев, убивших его родителей, и ничего, его зрители любят почему-то. А на Бернам сразу шишки. Конечно, в ТНГ общая мораль не поощряла Ворфа в той-самой-ситуации, но и в Дискавери как бы тоже. Просто Майкл можно понять, если представить ситуацию в красках. И то, что она поначалу не простила Тайлера "за такую мелочь" - это вообще ничуть не странно, если помнить, что она живой человек. Просто представьте - спокойно, без раздражения и желания ее осудить во что бы то ни стало. Да большинство из нас, обычных людей, не могут простить возлюбленному такую банальную и распространенную вещь, как измена. А тут у нас все сразу - и отношения с ЛРелл, и попытика убийства Бернам, и убийство Калбера, и вообще он клингон. Вот правда, заглянув в себя, вы простили бы? сразу и безоговорочно? Даже зная, как все сложно в голове у Тайлера-Вока, и что его даже нельзя особо винить за все это, мне не сложно понять, какие чувства должен испытать человек на месте героини. Ей как минимум нужно время разобраться в себе, и в конце она все же нашла силы примириться с ситуацией. По-моему, рассуждения в роде "весь экипаж отнесся к нему лучше, чем она" просто не учитывают такой фактор, как любовь. Экипажу он, простите, "никто", а ей - возлюбленный, и ее он ранил больше всех. Второе, что меня сильно задело в эмоциональном плане - это ее опыт в Мирроре. Ей приходилось убивать людей со знакомыми лицами, есть келпианцев, смотреть на Сару в рабстве, и все это с каменнным лицом, тогда как внутри - я уверена - ей хотелось кричать от ужаса. Мне хотелось бы. А единственый импульс корторый она себе позволила - это спасти не-ту-но-все-же-Филиппу... Да, в тот момент она стала бесить всех еще больше, но человеческие слабости присущи всем. Ну и очень понравились их отношения с Сару. Опять же, надо просто представлять, через какую пропасть им обоим пришлось перейти, чтобы наконец загладить следы от Шеньжоу. Но Майкл не показывает это на лице, а в Дискавери по-прежнму не принято жевать страдания, поэтому для тех, кто не смог перешагнуть через начальное раздражение, все это останется незамеченным. Меня лично Бернам подкупила двумя эпизодами - когда съела "самую страшную смерть в галактике", чтобы спасти Тайлера, пусть и во временной петле, и когда бросилась на Кола без шансов на победу ради успеха миссии. Да-да, та самая сцена, корторую так ругают, ведь не в меру крутая женщина бьет на равных огроменного мужика. А я вижу другое - она не бьет его на равных, о нееет, она просто пытается выжить и потянуть время, и вообще, это история совсем не про физическую силу. Ну и последнее, что я хочу сказать в защиту Майкл Бернам - предстаьте, что она не женщина, а мужчина. Я уверена, что ваше восприятие изменилось бы, и из Мэри Сью она превратилась бы в нормального такого, совершенно обычного героя, которого любят зрители. Ведь для офицера ЗФ вполне нормально быть умным и сильным, решительным и стойким. А как только этими качествами наделяют не мужчину, а женщину, так сразу все перестают верить, женщине надо гораздо меньше, чтобы получить ярлык "Мэри Сью". И нет, я не из тех, кто за феминизм и обязательное наличие персонажей-женщин и-вот-это-вот-все (но и не против, мне просто все равно, в моих глазах пол, раса и ориентация никакого значения не имеют), просто обидно стало, что так плохо принимают персонажа, который в сущности ничем не плох, и не оценили работу сценаристов над ним. ПС. Фух, столько текста, никогда не писала столько про персонажей, даже самых любимых. А Майкл - даже, в общем-то, не стала любимым героем, я просто ей симпатизирую. Скрыть

RomanS, планшет + фотошоп.

RomanS, оффтоп да, про Лорку тоже думала, и тоже пришла к выводу, что на самом деле он никому не угрожал, ему было просто все равно. Да и Джорджоу, наверное, тоже... но очень уж опасной и злой она мне показалась, поэтому из всех возможных угроз для Сару выбрала ее. Про то, как вообще работают ганглии Сару, я уже не могу выстроить нормальной теории - слишком разрозненные случаи их появления. Он и на Бернам сначала так реагировал, а это вообще странно, она-то его убивать точно не собиралась... Скрыть

А еще на ней миррорный доспех, чтобы наверняка)) Очень рада, что вам нравится. Кстати, мне вообще интересно, почему в сериях Сару на Императрицу не реагировал так (на рисунке-то мои домыслы...), ведь для нее келпианцы вполне еда, а они как раз очень не любят становиться едой и именно для таких случаев имеют ганглии...

В эту тему уже год никто не пишет, но я все же хочу поделиться своим рисунком по Дискавери. Потому что Сару прекрасен!

dthnth, вращение начинается, когда запускают двигатель, то есть процесс входа в сеть уже пошел. В споро-поле я тоже не очень верю, но совершенно согласна с Capt. Paparazzi, что происходящее с кораблем - всего лишь видимость. Ну правда, неужели воспринимать все увиденное буквально - это логично?

Тоже хотела написать это. Не верю в то, что сценаристы, такие внимательные к мелочам и канону, допустили бы несостыковку такого масштаба. Если честно, мне сначала тоже было дико видеть весь этот мицелий и полеты "на грибах". Довольно много времени ушло на то, чтобы поверить в хоть какую-то "научность", свыкнуться с идеями настоящего Пола Стемеца - да, пришлось узнать кое-что новое о грибах , попытаться экстраполировать земной мицелий на масштаб космоса. И вот так, спустя всего лишь пару серий, я просто привыкла, и спорный двигатель для меня перестал быть таким уж спорным

Это радует, что согласны а то через интернет не всегда понятны оттенки эмоций, и мне стало казаться, что Вы ее приводите как аргумент Да простят меня любители Кирка, но оффтоп я как вижу его взгляд на женщин, так сразу и вспоминаю, почему тоже не фанат ТОСа Скрыть Это дело вкуса. Ничем Сару не плох, а внешность по сравнению с хуманской вообще у большинства пришельцев более интересная. ИМХО. Если позволите, я все же сделаю вывод из вашего высказывания с кучей "аргументов" (кавычки я использую исключительно потому, что большинство тезисов находят прецеденты в каноне, и тогда любой Трек кроме ТОСа тоже получается плохой), не считайте переходом на личности, я просто пытаюсь Вас понять: мне кажется, большинство претензий объясняются тем, что Вам просто не зашли персонажи, в самом широком смысле. Если бы Ва нашли в сериале свою "любовь", то смотрели бы на все по-дргому, и прощали бы многое. То есть, ИМХО, все это - вкусовщина. Приятно, что у нас многие впечатления и мысли сходятся

ОТНОСЯЩИЙСЯ, книги - это в принципе не канон, а конкретно эта история (сужу исключительно по Вашему пересказу) вообще противоречит всей идее Трека, ИМХО.

RomanS, я все еще надеюсь увидеть Ваши подробные разборы последних двух серий Это всегда очень интересно и заставляет задуматься. А у меня пока даже не отзыв, а так, набор сумбурных эмоций после первого просмотра. Да и не критика это, а всего лишь субъективизм - мы все тут на самом деле работаем по принципу "нравится/не нравится", как бы ни старались думать и анализировать... Мои маленькие претензии тоже всего лишь дело вкуса. Это очень хорошая мысль, да и всяких других аспектов у этого сюжета много. В Треке вообще такое встречается не в первый раз, и конец войны очень похож на ДС9 (как мне напомнил Elfwine). Однако, мне, наверное, никогда не будет нравиться смотреть на то, что в Федерации встречаются отклонения от идеала. И я прекрасно понимаю, что это наивность, нереалистичность, детскость и все в этом духе. В противовес - проявлений идеального ЗФ в Дискавери тоже хватало, особенно во второй половине сезона Я бы очень хотела его увидеть!

Да что там злые расы, тут же человек с лицом капитана ЗФ и совершенно без тормозов! ) В общем, это совершенно субъективное чувство. Кстати, все остальное для нашей вселенной по-любому не чуждо, а вот она... Каким образом? Для попадания чего-либо в миррор всегда нужны особые условия, к которым наличие одного терранина во вселеннй никак не помогает приблизиться.

Последняя серия произвела сначала очень странное впечатление, если судить ее отдельно - казалось бы, прошлые несколько серий были динамичнее, насыщеннее. Ожидалось и тут такого же экшна и безумия, а сделали все довольно тихо. Я бы не сказала "скучно", и те ожидания были скорее даже опасениями. Так что, как финал сезона, по-моему, очень подходит. Не осталось недосказанностей, историю полностью рассказали, на будущее оставили только встречу с Энтерпрайзом, как начало чего-то нового. Послевкусие, конечно же, осталось горьковатое, все же тяжелый сюжет. Теперь можно судить о сезоне целиком, наконец-то! Мне почти все понравилось, кроме пары вещей. Во первых, линия со "злым руководством". В итоге, конечно, все сделали правильно и хорошо, и это очень радует, но изначальная попытка сделать все руками терранина немного разочаровывает, даже если они все это делают из банального неумения воевать и принимать решительные меры. И во-вторых, вся история с миррорной Филиппой... как-то слишком жестко, и не нравилось видеть это знакомое лицо в такой роли. Да еще и то, что она теперь свободна и может бесконтрольно гулять по нашей вселенной. Но эти факты не портят общее впечатление, все остальное ОЧЕНЬ понравилось. Из персонажей многие заставили полюбить их постепенно. Мой любимый Стемец как-то отошел на второй план, про него было больше интересного в первой половине сезона, и, завоевав мою любовь, он как бы остался без изменений. Зато к концу истории я почти таким же уважением прониклась к Бернам и Сару, и даже Тайлеру, который совсем не нравился. Сару сначала мне вообще не очень нравился (в смысле, не вызывал эмоций и интереса), а теперь подбирается близко к тому, чтобы стать любимым персонажем. Про Бернам можно многое говорить, но я пока не готова. Одно скажу - это, наверное, первый женский персонаж в Треке, который был мне по-настоящему интересен и мог бы стать любимым (еще есть Кира, но это совсем другая история и другие эмоции).

Ха-ха, кто-то называл Лорку зайкой? Покажите мне этого человека. То, что он не белый, не пушистый, и отличается от типичного капитана ЗФ было очевидно всем. Некоторым еще было ясно, что у него есть какая-то тайна, но это уже если присматриваться к мелочам. Хотя вот насчет типичных капитанов ЗФ - типичен и идеален только Пикард и подача капитана в ТОСе (именно подача, а не капитан, потому что Кирк глупости творил направо и налево, только последствий никогда не показывали), в лице других капитанов в Треке нам уже показывали и жесткость, и неоднозначность (см. Энт и ДС9 - или это тоже неканон и не Трек?) Вы говорите, что Лорка не сделал ничего хорошего (хотя тут RomanS уже привел как минимум один фокт), а я как контр-аргумент могу сказать, что оне не совершил и ничего такого, что позволило бы всерьез сомневаться в его морали (относительно других капитанов). Просто в тех же ситуациях у других нам прикрывали все либо юмором, либо угрызениями совести (раз сделал плохо и мучается - то значит он хороший). Про планету Вам тоже объяснили. Если я вдруг Вас обидела, то извиняюсь. Но мне казалось, что я просто констатирую факт. Тут где-то в недрах этой темы была табличка о морали в дискавери, по которой видно, что хороших поступков экипажа было во много раз больше, чем спорных. Правда, с тех пор уже много новых серий вышло. И вот красивых и благородных поступков там было множество, как и потом. Можно упорно не замечать хорошего, а плохое гипертрофировать, и тогда наверняка оценка сериала и его зрителей будет объективной (табличка "сарказм").

Вам еще когда-то было очевидно, что они не будут защищать мирную планету от клингонов. А когда защитили - опять нашлось, в чем их обвинить. Так что, не важно, сделают они что-то злое или нет, а Вашего одробрения они точно не получат.

оффтоп Ждать осталось не долго Вот после последней серии я полностью уверилась, что создатели очень хорошо отдают себе отчет, что такое Трек и в чем его дух. Раньше были если не сомнения, то какие-то недоскзанности по этому вопросу, а как только из игры вышел Лорка, все прямо на глазах изменилось, появилось ощущение сплоченной команды и того, что теперь все будет если не хорошо, то правильно и по-звезднофлотски. Даже то, что сейчас снова миррорный капитан во главе, это явно для драматичного окончания серии, а не для того, чтобы решить проблему по-миррорному (ну, надеюсь... даже уверена! но они такие непредсказуемые) Я тоже боюсь немного этого самого обмана. Но он не логичен: какой смысл подсовывать зрителю маленькие моменты "правильности" и трековости, если по-крупному планируют развязку не в духе? Проделать такую работу в деталях и потом все слить - не верю. Все происходящее так меня увлекло, что я совершенно забыла про существующее будущее веленной Трека, и если бы Elfwine мне после серии не напомнил, что Кронос как бы не могут взорвать и еще много что не может произойти по канону, то я бы переживала еще больше. Скрыть

А можно ли иначе вообще? Нам показывают экипаж, и мы ему сопереживаем (то есть, испытываем примерно то же, что они), это просто значит, что все показано правильно и они до нас достучались. Elfwine, тебе надо просто чаще приходить на форум и напоминать всем каноничные факты. Я вот тоже забыла, хотя и претензий к Сареку не имею.

Да, я согласна, разумеется есть, и я как раз имела в виду, что в кадре нет. Это ведь не трудно вставить, но создатели посчитали, что зритель в состоянии сам понять, что война - это страшно, и уничтоженная база - просто ужас. Но нам это показывают не взорванным шаттлом с детишками и щеночками (щеночки - обязатльно! а то вдруг детишек не всем достаточно), а просто лицом Адмирала. Полным ужаса, злости, отчаяния, неверия. И я чувствовала все это, глядя только на нее. Ну, оно-то запомнилось, и да, в серии имело нужный эффект. Но еще тогда казалось, что это для Трека странно и Лорка пользуется "запрещенным приемом", выжимая нужные эмоции из экипажа и манипулируя людьми, как всегда. Кстати, сейчас в свете открытия его тайны это выглядит очень уместно.

Какое отношение драма имеет к выжиманию слез? Особенно если помнить, что это Трек. Слезовыжимание - это обычно очень "дешевые" приемы, когда сценаристы точно знают, что надо показать. И я очень рада, что в Дискавери нет умирающих детей, матерей и щеночков. Здесь эмоций от зрителя добиваются "честными" способами, показывая ОЧЕНЬ драматичные вещи и ситуации, вот только надо уметь думать, чтобы их оценить и прочуствовать в полной мере, и каждый сам решает, что именно по этому поводу чувствовать, а не "тут зритель должен всплакнуть". А МассЭффект отличная игра, но предъявлять к играм и сериалам одни и те же требования - это странно. В играх редко бывает что-то эмоционально сложное, все эмоции на поверхности.

Какая же крутая серия! Настолько, что я даже не могу смолчать и подождать возожности спокойно и адекватно выразить свои мысли. Потому что, как и прошлая, она оставляет ощущение "мурашек по коже" от моментов чистого духа Трека. И вот конкретно та сцена, где в столовке к Тайлеру все подошли и поддержали его - я буквально прослезилась, это было великолепно! RomanS, отличный обзор прошлой серии, читала с удовольствием. Кое-что заставило по-другому взглянуть на некоторые сцены и даже большие сюжетные куски. Очень жду про 14ую Да что угодно Это же Звездный Путь, перед ними вся вселенная, можно летать куда угодно и делать что угодно, всегда найдется неисследованный кусочек, про который даже зритель не знает. Куча интересных фоновых персонажей, которых тоже можно раскрыть. А уровень драмы и темп сюжета не зависят от выбранной тематики. Желаю сериалу долгой жизни и процветания

Если честно, я имела в виду не общество в целом, а хотя бы наш форум, где тоже звучат порой очень категоричные заявления, которые могут кого-то обидеть. Нам всем не помешало бы помнить про элементарную вежливость, высказывая свое "единственно верное и непогрешимое заявление" о тех вещах, которые кому-то нравятся

оффтоп Вот бы все так задумывались, прежде чем высказывать свое "фи" про тот же Дискавери Скрыть

LOKY1109, в той серии как-то очень мало объяснили, и каким путем клингон так маскировался - вообще не понятно. Однако, в Дискавери, вероятно, именно тем случаем и руководствуются. Ну и я тоже говорю, что ЛРелл сказала довольно прямо

Ну если приравнять компьютер к обычному человеческому телу, то да... А так - нет.