~Shade~

Kerhan, проще, не проще - как смогли, так и сделали Давайте тогда уж с конкретными примерами из Трека, потому как я такого "безобразия" не помню. А другие сериалы прошу не трогать, особенно такие, как Фриндж - там еще много чего показывали, что является откровенным бредом, и это не повод в Треке делать так же.

У меня было очень много сомнений по поводу принадлежности Тайлеровской тушки - хотелось верить, что это все же хуман изначально, потому что операция на клингоне с подобным результатом кажется ну очень уж неправдоподобной (именно касательно маскировки ДНК), но Лрелл, вроде как, прямым текстом говорит, что это был Вок. "Просто"? Всего-то, пересадить разум. Похоже, что все так И я так поняла, что личность и воспоминания тоже воспроизвели искусственно.

Кажется, Джорджоу говорила что-то, позволяющее предположить, что он именно за Бернам туда отправился, то есть не случайно. И кстати о Буранах: оффтоп может быть, они так же поменялись местами, как два Дискавери? И в "нашей" вселенной миррорный Лорка взорвал его как раз чтобы убрать улики и свидетелей? А то вся эта история тогда казалась очень странной: капитан взрывает свой корабль и при этом не находится на борту... столько мыслей было, как же такое возможно, да еще и чтобы сохранить честь капитана Одна из мыслей была, что мы вообщ эту историю только со слов Лорки и знаем, и может быть он это сказал только чтобы напугать Мадда, а теперь вот уже кажется, что так все и было... Скрыть ПС. Рада, что Вы наконец оценили Стемеца! А вот Вока хоронить действительно не хотелось бы, вдруг все не так, как кажется? У меня тоже по этому поводу вопросы возникли, и вот так сразу не все понятно. Очень хочется разобраться. Ой... как радикально. Сару - отличный персонаж, умный, логичный, красивый, хоть это к делу и не относится, отлично воплощает идеалы федерации, и если все келпианцы такие, то они только украшают Вселенную. А вы их - "на тушенку". Грустно.

Вы думаете, основная проблема в том, стоит или нет? Да не может никто взять и построить споровый двигатель по своей прихоти (тем более Вояджер - это один маленький корабль без ресурсов), а уж разжиться генетически-модифицированным навигатором с ДНК тихоходки и подавно. Даже если предположить, что какая-то информация об этой технологии дошла до обычных инженеров того времени. О том, почему никто и никогда после Дискавери не слышал о полетах на спорах, обязательно объяснят в сериале (я уверена на 100%, что сценаристы это учли). Мне кажется, это даже засекречивать не обязательно, просто "каждому школьнику" будет ясно, что это тупиковый путь. Даже по известной на данный момент информации все упирается в тихоходку, уникальное создание, а то, что у Дискавери есть Стемец - просто стечение обстоятельств, такого рода модификации незаконны. Вероятно, будет и какое-то более интересное и красивое объяснение.

RomanS, оффтоп Медленно, но верно я дошла до чтения статьи Действительно, очень детально разобрано все, некоторые вещи я сама, может быть, оставила бы без внимания, а теперь обязательно увижу при следующем просмотре. Спасибо, что поделились А вот стоит ли действительно смотреть перед следующим эпизодом или лучше уже потом - вопрос очень неоднозначный. Я честно пропустила многое, что хотелось бы наверстать - ну какой смысл смотреть Диско невнимательно? И еще срабатывает желание все серии смотреть одинаковое количество раз... Так что если получится найти время, то я бы пересмотрела сейчас Кстати, даже спустя пару дней впечатление от серии уже меняется, в лучшую сторону. Скрыть

RomanS, оффтоп Если в сериале произойдет то, что вы думаете, то мне тоже это очень понравится Хотя, в качестве шутки и страха есть гипотеза, что в нормальной вселенной сейчас миррорный дискавери натворит дел, и может быть даже завершит войну "по-злому"... Тем не менее, мысль, что он тоже как-то важен для сюжета остается, но я, как нелюбитель миррора и всего что с ним связано, очень надеюсь, что про это не будут рассказывать много. Кстати, я полностью согласна, что в Дискавери Миррор имеет больше всего сюжетного смысла, они выжимают максимум из всей этой концепции. Теперь про серию. Я как-то очень неправильно, наверное, выразилась. Серия не проходная и не бессюжетная, я хотела сказаь, что в ней нет локального самодостаточного сюжета, только продолжение глобального, поэтому без следующей серии мне трудно ее оценить. Так-то, конечно, в ней произошло много всего важного, интересного. В конце концов, интрига про Тайлера полностью раскрыта и для зрителей, и для персонажей (отдельный респект создателям, что не тянут резину на весь сезон с предателем на корабле). Но вот про Лорку и ЛРелл ничего нового не показали (кроме той странной ухмылки Лорки в конце), про доктора тоже (Вы же смотрите "AfterTrek"? уже везде есть инфа, что с доктором это еще не конец истории... и я тоже считаю это спойлером, но в этом случае, пожалуй, какой-то луч надежды был не лишним). Мне многие моменты серии показались очень сильными, как тот же миррорный Сару, и Сарек, и Тайлер с миррорным Воком. Но вот ощущение все равно осталось очень тоскливое. В общей канве это будет нормально, а вот раз в неделю смотрится тяжело. С эпизодами первой половины сезона такого не было. Ну и надо все же сказать, что я ее смотрела 1 раз, обычно все же пересматриваю потом, чтобы ничего не упустить. А тут... так вышло, что я много отвлекалась и не все нюансы заметила, но даже пересматривать особого желания нет (перед следующим эпизодом наверное все же посмотрю еще раз). Возможно, потом впечатление изменится, может быть даже только в конце сезона. Скрыть

RomanS, оффтоп Я тоже очень хочу верить, что развязка действительно будет именно "трековской", возможностей красиво завершить сюжет очень много... как и обратных. Тут уж все в руках сценаристов А новая серия мне сначала не понравилась, потому что не имеет никакого самодостаточного сюжета, она как бы зажата между прошлой и будущей, нужна для связки и разъяснения некоторых сюжетных вопросов. И еще лично мне печально уже две серии подряд наблюдать своего любимого персонажа в состоянии овоща. Полностью оценить эту серию можно будет, наверное, потом, в общей канве. Но спустя пару дней кажется, что в ней было много хорошего, некоторые моменты произвели сильное впечатление. Скрыть

Вот! Полностью согласна! Я бы не догадалась, вот честно, но все воеруг настойчиво раскапывали инфу про актеров и делились всеми этими теориями из простров интернета, твердили, что Тайлер - это точно Вок. И после этого, конечно, все "предсказуемо". Если честно, мне это в чем-то испортило впечатление. Несмотря на высказывание выше, мне интересно обсуждать теории с людьми, которых я знаю. Это будет не "интернетик считает", а друг/знакомый/конкретный человек считает, это совсем другое. Поэтому лично мне было бы интересно узнать Ваши догадки К тому же, их всегда можно прятать в оффтоп с предупреждением, кто не хочет - просто не будет читать.

Хех, если посмотреть блуперсы, то зимние съемки выглядят как безудержное веселье... Но это один из немногих моментов, которые я очень хорошо помню как что-то, чего не стоит повторять ни при каких обстоятельствах)) А вообще, многое забылось, пересматривать довольно забавно Хорошо, что дело наконец-то можно считать завершенным, спасибо Джу!

Это вопрос вкуса - лично мне вот совсем не интересно. И даже в Мирроре меня интересует исключительно обычная нормальная команда Дискавери. Да, я ненавистник Миррора, он мне во всех сериалах жутко не понравился, и чем меньше его будет - тем лучше. Хотя, признаю, что в Диско пока делают наиболее хорошо, и кроме самой концепции мне все понравилось

RomanS, очень хорошо понимаю, что когда в центре любимый персонаж, то смотреть гораздо интереснее)) хотела еще в прошлом посте упомянуть, что ко всему сказанному добавляется мое собственное отношение к Стемецу, но подумала, что это не очень-то весомый аргумент, а оказывается зря, в данном случае это чуть ли не ключевая составляющая отличия наших впечатлений

RomanS, "Исходный код" помню, да, фильм казался каким-то немного странным, но что-то зацепило. Как ни странно, во всех таких сюжетах почти не имеет значения, почему время повторяется, запоминаются они именно из-за каких-то эмоциональных моментов. Мне как раз показалось наоборот, что в Диско эту, вроде как, далеко не новую тему развили довольно красиво. Герои действуют с умом и как бы используют петлю ровно так же, как и Мадд - с каждым новым витком продвигаясь ближе к цели и передавая предыдущий опыт через Стемеца. То, что фоном для этого послужила вечеринка и отношения Майкл и Тайлера, просто раскрывает нам этих персонажей, и придает некий контраст общего сюжета и частного. И совсем не легко они погибают, и на счету тоже много жизней. Если задуматься, какой опыт пережил Стемец, то становится очень грустно за него. И все это показано в небольших эмоциональных моментах, вроде того, где он танцевал с Майкл и держал ее за рукеу при взрыве. В подобных сериях другого Трека мне всегда не нравилось, что каждый отдельный виток петли и все, что нам показывают, не имеет никакого значения в итоге, оно стирается из времени и важен только последний виток и выход из петли (и то же самое со всеми сериями про альернативные вселенные/прошлое/будущее, которые так и не случились - все стирается и никто даже не помнит). Тут хотя бы у Стемеца осталась память и он всем рассказал, да и смотреть весь сюжет было интересно. В общем, у нас взгляд на этот эпизод не совпал

RomanS, очень приятно видеть размышления и глубокий анализ увиденного, внимание к деталям всегда радует. Я тоже согласна во многом. Не понимаю, правда, чем 7ая серия плоха) по-моему, отличный эпизод, очень в духе старых сериалов и при этом все равно по-новому, особенно в мелочах, которые для Дискавери так важны.

LOKY1109, оффтоп Ну а ты вдумайся в значение слова. Ну ок, называют они свои вселенные параллельными... зачем-то. В общем, я еще раз повторю, что спорить о терминах довольно бессмысленно. От названий суть не меняется. Скрыть

оффтоп Слово "параллельные" как бы намекает на похожий вектор развития. Ну и почему-то всегда под этим словом подразумевается что-то относительно близкое к нашей вселенной, особенно в фантастике. Если мы будем иметь другую физику, то просто будет совершенно другая вселенная, с нашей не связанная вообще ничем и никак. И да, откуда ты взял, что это не так? Если это просто твое мнение, то оно ничем не лучше и не хуже моего, нас рассудит только ссылка на существующие теории)) Впрочем, спор о терминологии особого значения не имеет. Скрыть

Только на это и надежда. Я почти не волнуюсь, потому как создатели Диско как раз очень стараются быть нескучными, и если не сама концепция порадует, то хотя бы сюжет. И тут еще будет такое принципиальное отличие, что туда занесло целый корабль, а не одного-двух персонажей, то есть наверное там будет больше про них, чем про миррорных товарищей.

оффтоп Проблема в том, что остальное - т.е. большие астро-физические объекты галактического масштаба - при одинаковых начальных параметрах и законах физики имеет очень мало вариативности. Была у нас после Большого взрыва какая-то фиксированная масса вещества, и я не знаю, что должно произойти, чтобы Вселенная пришла к какому-то другому виду. Газ точно так же будет превращаться в звезды той же массы, а они потом - в то, во что должны соответственно своей массе, у них нет выбора, и места для случайностей тоже как бы не много. Всем управляет гравитация. Параллельные вселенные будут отличаться только на квантовом уровне. Так что, незначительне отличия "чихов Ворфа" и прочих живых существ, способных к выбору, может быть единственным, что у нас есть. Кстати, звезды и планеты они тоже взрывают иногда. Как-то по-другому. Перпендикулярная Вселенная? Скрыть

оффтоп Все же из этого скорее выходит пункт про ранее установленную связь)) В масштабе галактики как раз есть, потому что федерация влияет минимум на половину этой галактики. В масштабе Вселенной может и нет. Просто вспомни про адскую кучу параллельных вселенных, которые отличаются только тем, в какой момент и с какой силой там чихнул Ворф)) Миррор из этого множества выбивается очень сильно, и я долго думала, может ли он быть вообще каким-то особенным видом параллельной вселенной (с точки зрения физики), но так ничего и не придумала, потому как в каноне не сказано вообще ничего. Если законы физики будут другие, то такую вселенную вообще нельзя будет назвать параллельной. Скрыть

RomanS, LOKY1109, оффтоп Знаете, я как раз на днях тоже размышляла о мирроре и физике, и на самом деле мне тоже кажется странным, что именно эта вселенная так прочно "прилипла" к нашей обычной трековской, потому что схожести никакой между ними нет, это скорее противоположности. Любая другая вселенная из паралельных (как в серии ТНГ "Parallels") будет ближе. Случайность - это один раз, но вот в Миррор "случайно" попадали раза три, и это больше тянет на закономерность. Согласна про ранее установленную связь, только эту причину и вижу. А вообще, лично я миррор не люблю, ни саму концепцию, ни исполнение во всех предыдущих сериалах. Надеюсь, в Дискавери будет интереснее. Хотелось бы, чтобы они все же не там оказались, но все же вывод как-то напрашивается. Скрыть

Так они и не радовались. После взрыва клингонского корабля у всех героев были очень печальные лица, ни одной улыбки на мостике. Что бы ни показали, кто-то обязательно будет ныть. Не будут спасать планету - злодеи! Спасли - все равно плохие. В треке не раскрыта тема однополых отношений - плохо и не современно; раскрыта - активизируются гомофобы. Женщины показаны слабыми - обиделись сильные женщины; показаны сильными - все равно плохо. Сериал не похож на старые - слишком прогрессивно; похож - скучно, ничего нового. В этой ситуации могу только пожалеть создателей сериала, потому что угодить всем ни при каких обстоятельствах невозможно.

Отличная работа!

Между прочим, как только они поняли, что есть проблема, сразу же принялись искать решение. Бернам, доктор и Стемец. И в критический момент вместо тихоходки впрягся Стемец, рискуя собственной жизнью ради науки и ради спасения всех - чем не пример хорошей морали? А нсчет "злого" Сару, который приказал все равно лететь (уже находясь в тылу врага) - мне вот тоже интересно, как бы поступил каждый из нас, а то абстрактно рассуждать о морали в интернетике все мы хорошо умеем. Что, неужели не лететь? Пожертвовать жизнью 140 человек или причинить дискомфорт одному существу? О, и еще о правильном и хорошем: в федерации действует закон о спасении вымирающих видов, и эти злые и беспринципные люди спасали космического кита.

А еще нам пожалуйста про персонажей, про исследования, про науку, про много-всего-что-было-в-моем-любимом-ТОСе/ТНГ/ДС9/нужное подчеркнуть, и все прямо сейчас! *табличка "сарказм"* 6 серий вышло (не считая пилота, который как бы отдельно), мы этих клингонов видели на экране ничтожно мало. Как и всех главных героев. Как-то несправедливо требовать от сериала, чтобы за такой короткий срок показали все, что хочет каждый отдельный фанат (то есть, вообще все, потому как хотят все разного!).

У меня возник тот же вопрос... Может кто-то понял? или мы прослушали какое-то объяснение? Не хочется верить, что просто ляп.

Хорошая мысль. По-моему, действительно слишком естественно ведет себя, на человека похоже. Не мешает ему оказаться шпионом, но вряд ли клингон.