RomanS

Хорошо, попробую по-другому. Ключевая фраза сезона в финале под аплодисменты "Мы не будем срезать путь" о чем это по-Вашему?

Надо анализировать? Так анализируйте лучше. Постарайтесь. Но в меру, чтоб не увлечься.

Zed_7, Вы мне возражаете или авторам Дискавери? Думаете зеркальная Джорджио в этой истории случайность, просто ради вотэтоповорота? Никаких параллелей между началом сезона и финалом не находите? Они, вообще-то, явные и прямее некуда. А Лорка тоже случайно подвернулся, ради интриги? А ведь он оценил поступок Майкл идентично императрице. К чему бы? Тоже случайно, абы чё сказал? Два разных персонажа сходятся в оценке ситуации с Майкл. Что этих персонажей объединяет? Они оба придерживаются идей своего зеркального мира. Сколько раз авторам надо было это повторить? И с чего Вы взяли, что вулканцы атаковали с перевесом?

Вы ничего не упускаете из виду? В 1-м эпизоде Майкл обратилась за советом к Сареку и между ними был сдержанный разговор по делу. То есть не решение эмоциями, а обсуждение с компетентным экспертом и поиск решения. Дальше весь "мятеж" следует из этого разговора. За закрытыми дверями от Сарека Майкл узнала прямой путь спасти экипаж и уйти от войны. Выруби она капитана получше, тогда и войны, возможно, не было бы, и все бы спаслись. Правда мораль этой притчи скорее в том, что где-то там впереди, на этом пути ждет зеркальная вселенная. Если уж чего Майкл не рассчитала, так это быстрого возвращения на сцену капитана. Эмоции можно усмотреть в том, что Майкл недостаточно хорошо отключила Джорджио, где-то рука дрогнула, вот тут, да, эмоции подвели, и слезы были именно по этому поводу - "не хочу, но надо". Потом на мостике Майкл уже была целеустремленная и деловая, как Лорка. Никаких эмоций, настоящий капитан взявший на себя ответственность, но, по воле авторов, это опасный путь ведущий не туда. Вот с этим можно или соглашаться или спорить. Вам и зеркальная Джорджио сказала, что ошибкой Майкл было не довести дело до конца. Надо было пристрелить капитана и был бы успех. Почему не верите такому опытному (в клингонских делах в частности) императору? Эти слова ведь тоже не случайно сказаны. Прежде я смягчил сравнение Майкл в первом эпизоде и Сарека в финальном добавляя это "отчасти". Но, думаю, для этой истории абсолютно идентичные два выбора действий, это символично. Если посмотрите на Дискавери, как на притчу, все встанет на свои места. Принципы не ведут к победе или поражению, это другой сложный выбор. К чему они ведут это уже тема параллельной вселенной, где, кстати, империя больше пространства освоила по воле авторов. Другими словами, если Вас так интересует стратегия победы, избежание войны и все такое, Вы должны упрекать Майкл не в бунте, а в провале бунта. (фраза "я и правда не в себе", похожа на отвлечение внимания, изображение смирения перед захватом) Идеи Ткувмы никто не принял. Кроме Вока и Лорел. Неслучайно первым оказался самый безыдейный Кол, который Ткувму вообще слушать не хотел. Потом Кол хитростью завладел технологией Ткувмы и раздал ее всем. Идею вернули с помощью федерации Лорел и Вок, еще подсказали клингоны из параллельной вселенной, что объединение — хорошее дело. Попутно эту идею подправили от экстремизма и ксенофобии, поскольку война не объединила и Корнуэлл высмеяла эту идею Ткувмы насчет ассимиляции. И тут, как посмотреть, конечно PS. Вообще это интересно, что новый Звездный Путь хочет быть настолько бескомпромиссным и так явно об этом сказать.

Откуда такие выводы? Просто какой-то парень из захудалого рода, неизвестный, всех вызвал поговорить. Кто его назвал авторитетом? У него был корабль с особой технологией и все. И до его гибели никому дела не было. Все сражение произошло до этого. Изменив принципам легко оказаться совсем на другом пути без принципов, где-то в параллельной вселенной когда-нибудь. Сарек (обратила внимание ~Shade~, и это действительно так) в конце сезона сделал почти то же, что и Майкл в начале сезона, только без эмоциональных всплесков и без мятежа. Зеркальная Джорджио, исходя из своих представлений, подтвердила правоту Майкл тогда и предложила сделать то же теперь, но довести до конца начатое. Однако, полученный опыт уберег всех от повторения. Ошибка или нет - это вопрос выбора пути. С этим месседжем можно не соглашаться или принять его. А здесь не могу возразить. Похоже так и есть, влияние федерации.

Да ну! А до того как называлось, статус кво? Когда погибли и "Европа" и все эти, сколько там тысяч Майкл посчитала. Клингоны под шумок, не особо вменяемая компания, собрались, постреляли "спасибо ТКувме, вроде по делу собрал", и все, война открыта, кто там тот Ткувма, мало кому теперь интересно. Майкл может быть ошиблась только в том, что захватить Ткувму будет полезно. Он не особо в силу вошел, но на Шеньчжоу этого не знали. Зеркальная Джорджио не без основания заметила, что Майкл могла решить вопрос доведя дело до конца и действуя по имперски.

Zed_7, И почему гибель ТКувмы положила начало войне? Она вообще мало кого взволновала, кроме Вока и Лорел. Перестрелялись они раньше. Более того, когда Ткувма ждал реплики "мы пришли с миром" и тут, представим, Шеньчжоу открывает огонь, Ткувма растерян, посрамлен, а федерация вроде не мира хочет и ассимиляции, а повоевать, совсем по-клингонски. То есть поступок Майкл был более логичным, чем эмоциональным. Может война все равно бы началась, кто знает, может позже, хуже вряд ли было бы, но месседж, по-моему, очевиден - срезав путь быстро оказаться и вовсе на другом пути, достаточно сделать первый шаг.

Что-то Вы загнули. Не велико ли преувеличение на Майкл начало войны повесить? Просто кругом виноватая, злой гений. В сериале звучало о вине, на ее репутацию сначала отчасти легло, но неверно ведь. К концу сезона вряд ли кто так считал, может только она немножко себе приписала эту "честь" из самокопания и желания "взять вину на себя" не оправдываться. А насчет женских-мужских эмоций смотрим что у Гитлера, он этими эмоциями всю нацию заразил. А Нерон, а Калигула? С правителями дамами такого что-то не помню, много примеров обратных, королева Виктория (давшая имя стабильной эпохе) , Екатерина, Тэтчер надежные все барышни были.

Насчет плана есть такой пример. Кирк (1-23) отдает, насколько можно понять из серии, приказ уничтожить планету не угрожающую Земле, ни дать не взять террорист. Потом приказ отменяет и все довольны. По-моему, ситуация куда более спорная. Даже само наличие такого приказа никакого Кирка не смущает и он легко пускает его в ход при первой опасности своему экипажу. Вот это никого не смущало раньше? Или кто-то уже истолковал это шуткой? Может быть федерация в Дискавери лучше? Я-то думаю, что она становится лучше вместе с нашей современностью. В ней, похоже, больше духа демократии. Поэтому меня такая разница не смущает. Это в 60-е можно было женщин взять для мебели и пропихнуть афроамериканца с рурским, это было достижением. Сейчас это уже скромным выглядит и Америка изменилась от сегрегации до уважаемого президента. Они проходят трудный путь, есть много сложностей, обратный расизм, но они это делают. В Европе тоже изменения с тех пор, да и границы сейчас прозрачнее. Как мы можем не опираться на эти перемены, а только на однажды сделанный смелый шаг? Тогда это уже будет не Звездный Путь.

~Shade~, Какой хороший отзыв. Спасибо! Чрезвычайно интересно и полезно было прочесть. К слову, в сезоне столько линий взаимосвязано, что я совсем упустил, а Вы об этом сказали, Сарек предложил план (вероятно), это важное пересечение с линией Майкл, и Аманда просила не забывать о земном происхождении и Джорджио переучивала. Тут еще часть катры придает пикантности всей истории. Ваше замечание о Сареке очень существенное. Вероятно Звездный флот что-то большее чем Земля, Вулкан и что-то в отдельности, скорее взаимообогащение культур, синтез, но с какой-то земной энергией, жаждой обновления и перемен. И, конечно, не "Мери Сью". Вы детально разобрали эту тему. И добавить нечего. Прежде не знал кто такая, но после подобной критики я специально заглянул в Вики и, думаю, здрасьте, это же про Кирка скорее, если уж придирчиво. К тому же такой сексизм архаичен, в нем, по-моему, нет свежести, и совсем странно для будущего, не в Турции же Звездный Путь делают, не самая современная страна. Я как вижу эти толпы взвинченных парней призывного возраста вокруг Эрдогана, сорри за политическое отступление, понимаю пропасть времени между частями на нашей планете. Но мы же в будущее, а не в прошлое? Если такие претензии возникают, значит правильный акцент все еще. Может быть только добавлю, что Майкл, по-моему, в большей степени не могла простить Эшу, что он не пришел к ней и не доверился, когда еще мог. Он же пытался скрывать, к Кэлберу вот пришел, а к ней нет. Она об этом говорила. Хотя он ее берег, она Сару не сказала про келпианцев, а Сару ей не сказал про Кэлбера. Все всех берегут, а потом такие дела . А еще зрители жалуются, что на Дискавери коллеги невнимательные к другим. Спасибо за отзыв.

~Shade~, Еще хотелось спросить, какие инструменты? Если не секрет. Это корел-пэйнтер и планшет?

А это любопытно.

Конечно нравится. Может быть Сару не чувствовал опасность оттого, что ее не было, во всяком случае непосредственно? С Лоркой тоже ведь. Наверное это не случайно. В свое время Сару тоже удивился. И тут, по-моему, одно из двух, либо авторы оставили эту недосказанность и свободу для теорий, либо они еще разовьют эту тему. Лично я думаю, что оба миррорных гостя сложные характеры. У них есть правила и привычки своего мира, но больше разума, действуют по ситуации. Даже серию так назвали. И если развить эту мысль, можно все свести к прагматике момента. Даже усиление общего месседжа. Этот месседж можно оспаривать, но смотрится он неплохо в сериале. оффтоп Не знаю, если модератор предложит убрать этот оффтоп, то вопросов с моей стороны не будет. Действительно не знаю. Тут вроде против правил упоминание политики, что, наверное, хорошо. Однако, трудно говорить о Треке и совсем ее избежать. По-моему лучшим циклам проекта давали импульс события в нашей современности, а не что-то отвлеченное, и, по-моему, это важно. История с Трампом и реакция на него у них в медиа, вероятно оказали влияние на проект. Речь Клинтон о граде на холме отчасти созвучна финальной речи Берном. Хотя Клинтон и лицемерка и приспособленка та еще, но речь у нее, по-моему, была правильная и хорошая. Лично мне кажется наш мир близок главенствующими идеями Треку, тот же ЕС, отличает только лукавство в нашем мире, инерция и все, что превращает хорошие идеи в плохой результат, но направление верное. Скрыть

оффтоп Почему же? По-моему достаточно разрушения Кроноса. Соглашусь со сказанным ранее Capt. Paparazzi, цитировать не буду, это недалеко здесь. . По-моему, потеряв Кронос клингоны должны упасть духом, еще больше разобщиться и пойти в разнос. Почва из под ног была бы выбита. Но, так делать нельзя!

Очень-очень нравится! И вот вопрос. Джорджио! Которая из них!? Знаю, что все кончится хорошо - это же Звездный путь! Еще мне очень понравилось, как Сару встретил императрицу на Дискавери. Такой сразу образ — будто обычный капитан тигра в прыжке спокойно и вежливо телепортировал в вольер — "разместите нашего гостя." добавлено через 34 минуты PS. ,Упс! Ну я невнимательный. Тут же ясно которая Джорджио. Сразу не заметил, как Сару руку поднял и отреагировал, самое главное. Ну, тогда мне еще больше нравится. Маленькая деталь сразу создает сюжет. Сначала смотришь на картинку и персонажей а потом доходит. Хорошо характеры переданы.

Хотелось еще спросить у посмотревших сериал. Вот эта фантастическая идея с микоидной сетью, красивая ведь. Почему ее так все ругают? Вот это мне трудно понять. Легче представить такую сеть. Понимаю, что считают ненаучной, но, разве в жанре обязательно озвученное в теориях что-то? Весь "золотой век" американской фантастики подобные находки никого не смущали, вроде бы.

А вот здесь у меня сомнения. Трудно понять, что могло отклонить войну. Там много было событий. С одной стороны оружие навели по настоянию Бернем, если не путаю, и клингоны сняли маскировку, что-то такое. Плюс факелоносец. Но, возможно, открой ШеньЧжоу огонь и Ткувма не знал бы что сказать. Авторы там так все подвесили, что определить ситуацию лично я не могу. Вот принципам изменила, да. Возможно тогда все бы получилось. Но были бы обесценены принципы, первый шаг. Это условность и символизм, все-таки. Можно обвинять авторов, что все месседжи поданы в запутанных событиях. Кому-то это нравится, кому-то нет. Лично мне нравится. Собственно и месседжи многие оспаривают.

Zed_7, Ну Вы не путайте нацистов одержимых деструктивными идеями и дикарей, которым надо перерасти какие-то стадии. Нацисты здесь были в зазеркалье и это другая сюжетная линия. О ней можно отдельно говорить. Майкл с экипажем Дискавери оказались там неслучайно, туда привела цепочка событий начатых у двойной звезды. Эти линии красиво переплетаются но они о разном, по-моему. добавлено через 15 минут Zed_7, Посмотрите на аналоги в истории с которых списаны клингоны. Викинги, например, один из них. Повзрослевшие "викинги" - это фундамент ЕС и не более викинги, чем, скажем, японцы. Не нонсенс ли это, такие вот клингоны и в космосе? Чтоб остаться с логикой, придется их воспринять как метафору, иначе не сойдется и будет, кажется, только нонсенс. Значит важны не клингоны, а Федерация, ее выбор и реакции при встрече со стихией другого субъекта? Могу ошибаться, не получается воспринимать клингонов иначе как красивую метафору расы в процессе взросления. Впрочем, наверное можно. Но лично мне трудно

Соглашусь частично. Но, по-моему, одна из главных сюжетных линий от первого эпизода до финала - это полюбить врага и помочь ему стать сильнее, но не в смысле грубой силы, а в смысле прогресса. В первом эпизоде главная опасность виделась Майкл в объединении клингонов, а в финальном она сама осознанно способствовала этому объединению. Это не самый главный и красивый "вотэтоповорот"? Да, это было не прямой линией прогрессорства, а вынужденной и, в то же время, клингоны получили желаемое, они сохранились благодаря Федерации. Федерация - не империя, где все решают наверху и потом сообщают в новостях. Система надежнее, когда ее периферийная часть может удержать стабильность при ошибках в других частях. Корнуэлл может быть счастлива выходу предложенному снизу, когда сама была готова отступить. Так учитель может быть счастлив ученикам его превзошедшим. Такая вот притча, по-моему.

И мой тоже . SilverWindоффтоп. ... , Внимательно прочитал все Ваше сообщение немаленькое. Ну, какой-то честный и основательный отзыв, спасибо. Могу позволить себе его прокомментировать? По-моему, Вы сами назвали причину непринятия Дискавери. Наверное короче будет так , для Вас Звездный Путь сказка и про мужчин. Или мужчины в сказке. Поэтому и не могу воспринимать ТОС как Звездный Путь, слишком явно в нем все это вижу. Герой любовник для женщин и веселые полетушки. Это о прогрессе и будущем? Так плоско? Поэтому историю Звездного Пути вижу с Поколений. Называть прогресс сказкой - отрицать его - это обратный месседж, вообще-то. Наверное кому что, кому какой Трек. Может Вам Орвилл подойдет? Если с Дискавери не задалось. Скрыть

И что в этих сценах общего, своими словами можете сказать?

Ой, спасибо. Очень приятно слышать. оффтоп Я попробую, может позже. Вообще хотел сразу и о прошлой подробно написать еще на той неделе, но мне вдруг стало неудобно, подумал, что достал всех своими дифирамбами. Сделаю, соберу всю умеренность и тоже расскажу подробно о наблюдениях. Попробую и о минусах, ну, чтоб втереться в доверие и потом о плюсах. Скрыть Ваш отзыв мне полезен и просто интересно было. Если напишете больше, с удовольствием посмотрю. Так что тоже всегда жду новенькое. Лорку, думаю, скорее увидим, чем нет. Может и двух .

~Shade~, Спасибо за подробный отзыв. Было интересно, что Вы скажете. Хотя мне хочется во всем оправдывать авторов , трудно быть объективным, да и вообще они меня порадовали многим. Ваша критика по частностям наверное справедлива. А если посмотреть так, что Звездный флот единое целое, в нем есть дух демократии, а не просто исполнители и руководство? Там где адмиралы и посол Сарек не нашли решение, там исполнители сами выправили и урок руководству, а история в актив? Может это становление не только экипажа и конкретных персонажей, но и новый опыт для всех, для самой федерации? Можно сказать, система с опорой не только на решения руководства, а на всю себя стабильнее. Если так посмотреть? добавлено через 29 минут И Корнуэлл порадовала - полновесный персонаж. Обе Джорджио еще. Настоящая задала тон и ее образ присутствовал как значимый. А вторую, возможно, мы еще увидим. Нельзя исключать. Если праймЛорка появится, то разработка образа пойдет в актив, даже если он совсем другой, легче будет быстро подключить персонажа и интересно сравнивать. Вообще интересная идея вводить персонажей не по одной схеме - вот появился и смотрите на него. Эйриэм и Детмер все уже знают, они есть, но есть интрига в ожидании их раскрытия. Например, первую неформальную и неделовую реплику Детмер сказала в прошлой серии (14) за столом. То есть персонаж стал теплее в момент потепления в эпизоде. Не любопытный ход? По-моему это выглядит новаторски. Они меня приучили в каждый серии чего-то такого ждать, нетривиального. Хотелось бы чтоб в новом сезоне этот подход сохранился.

Lcars, Это кому как. Я смотрел на одном дыхании и не скучал. Тут могу просто подписаться.

Отличный финал этого удивительного и волнующего сезона. Все получилось!