RomanS

Гиллуин, И Вам спасибо за участие. Мне это нравится : Неплохо, по теме и звучит по-вулкански. Вы не кардасианка, Вы вулканка! ,Сэнкс, Гиллуин! Конечно я не могу согласиться с этим. Ни с утопией, ни с коммунизмом. Но, не стал возражать, поскольку не вижу в сообщении желания это обсуждать, но вижу декларацию. Разумеется можно и так, заявить свой взгляд и все. Правда это больше похоже на голосование, а не обсуждение. Если захотите услышать возражение и обсудить, сообщите дополнительно. В двадцатом веке некоторыми мыслителями высказывалось, что утопии, к сожалению, достижимы и надо бы постараться их избежать и чуть ли ни все силы на это бросить. Только Трек я не считаю утопией, а вполне нормальной футурологией. Да, авторы так называли, но они медийные люди, кто их знает, что они вкладывают в это определение, может они его только и вспомнили по случаю, не вдаваясь. Отдельная тема, наверное, атмосфера и подача, может быть это путает, не знаю.

oblomoffka, Ну, я, если честно, 7-ю все равно с удовольствием пересматриваю, но она явно выбивается из канвы остальных серий. Она даже начинается и оканчивается иначе - дневником. Другие серии сцеплены очередностью событий, а эта сама по себе, то есть явно другая. Все больше склоняюсь, что эта такая форма новогодней, хулиганской серии. У них же менялся график выхода серий? Она вся как вечеринка, и потом никто не помнит, что было, но один, трезвый, Стэмец всем рассказывает, что там было, вот как на вечеринке Правда кто тут трезвый и кому больше досталось, это тоже, как посмотреть. Мне кажется со временем этот прием будет повторяться раз в сезон, и тогда будет можно такие серии идентифицировать и возможно они станут желанными, таким фирменным отступлением от канвы. Иначе мне трудно объяснить такое отличие от других эпизодов.

~Shade~, Пожалуй да, но я понимаю о чем Вы. и подумал сейчас, если бы на месте Стэметса была бы Майкл, которая мне интереснее, или Сару, то, наверное, я бы по-другому и на этот эпизод посмотрел. Возможно и так. Ничего не имею против Стэметса или, например, Лорки, но эти двое с ШеньЧжоу мне интересней сейчас. Наверное я их дольше знаю, на две серии и они связаны с Джорджио, а она мне тоже очень понравилась, когда она легко шутила, а потом с растрепанными волосами отчитывала Майкл, дескать воспитала недовоспитала , интересная Джорджио.

~Shade~, Спасибо! Насчет седьмой серии, не знаю, мог бы написать минимум две совершено разные рецензии, как на эту серию посмотреть. Что двигало сценаристами в этом эпизоде я не знаю. Конечно мне все равно нравится следить за этими персонажами и подача, но, многое и странно. Например, они использовали такую потенциально богатую тему, как мне показалось, слишком формально, даже нарочито формально, и это при том, что в других эпизодах они стараются все делать неординарно. Хотя в сериалах эта тема всегда почему-то так проходит. Ярких примеров в сериалах не помню. Всегда вот так. Мне тема нравится в нескольких полнометражных фильмах. Например "Исходный код" один из любимых. Там был важный момент в петле (не совсем в петле, но вроде того), тема жизни, слишком живая попутчица, весна и все это очень остро, поэтому на одном дыхании, хочется удержать этот фрагмент времени и вытащить эту подругу. Есть за что зацепиться и чем дорожить. В Дискавери они слишком легко погибают в петле, а сама тема, как случай на вечеринке. Лорка говорит еще одну странную фразу с аватарки папарацци Хотя может и не странную. Все равно много и хорошего, например сцена со Стэметсом, когда он кидается обнимать Майкл говоря о стихийных столкновениях и потом сцена Майкл и Эша в лифте, мне Майкл вообще нравится в Дискавери. Есть там многое, что я уже жду от Дискавери, и как она дочитывает дневник, он даже звучит стихами или верлибром "where you really belong... the corner all along." конечно мне нравится. Но этот эпизод я могу критиковать тоже долго. Правда, не исключаю, что потом он займет свое место, и моя оценка изменится, если какая-то авторская задумка от меня ускользает, например, если подобные эпизоды будут появляться еще и будут такими же хулиганскими, это будет разрядкой, что ли, вот как вечерника. По-моему, этот эпизод намеренно хулиганский. Если таких будет несколько может они зазвучат по-другому. Ну, еще музыку на вечеринке я бы выбрал другую, наверное. Не говорю, что неприятный эпизод, но я не могу его оценить, если честно Это что-то вроде новогодней из "Доктора Кто". А кстати, может она так и планировалась, к новому году. Это было бы возможным объяснением.

Elfwine, Спасибо, а то если не отвечают, мне кажется, что могу нарушить хрупкое равновесие и распугать фанатов, я не знаю, что у них на уме. Конечно рано оценки выносить. Для меня авторы — загадка и взрывоопасно непредсказуемы Особенно в свете того, что они делали раньше. Могу в чем-то ошибаться и переоценить. Со временем мои оценки могут измениться, конечно. Но вот сказал заранее что думаю на сегодняшний день. Может кому-то добавит интереса.

Покуда здесь перерыв и затишье, но кто-то заходит ведь, добавлю отзыв и свои впечатления. Сразу на все серии. Возможно этот отзыв будет кому-то полезным. Много всего, поэтому под катом. Мне не хотелось бы распугать посетителей сайта, на котором я недавно Хотелось бы слышать возражения, если они есть. отзыв... Перед просмотром были сомнения, поскольку послужной список авторов мне не нравится. По разным причинам мне не нравятся фильмы Абрамса и ТОС. Однако, в Дискавери я не увидел ничего от фильмов Абрамса. А связь с ТОС через характеры так, на мой взгляд, неожиданно подана, что может примирить меня с этим заигрыванием. Мне удивительно, как у этих авторов получается такой продукт, наверное дело в сложении обстоятельств и людей, как раньше было с треками, такая алхимия. Сначала о идеях, потом о форме, атмосфере и прочем. Первые два эпизода и сразу в центре две сюжетные линии, которые для меня суть Трека и делают его уникальным проектом. Первая - это концепция цивилизации. "Мы пришли с миром" - приглашение с сотрудничеству и обмену. Следствие - унификация. Подробнее в разделе дебаты. "Идти туда где не ступала нога" - вариация на ту же тему, будь то новое пространство или глубины сознания, или новая подача трека, с новым фокусом и под другим углом зрения. Вторая сюжетная линия - принципы федерации, правила и ориентиры для людей, то есть первая тема, но на уровне персонажей, их поступков. Принципы - следствие сути. Первая тема, традиция против познания, с первых кадров начинается словами ТКувмы. Вторая тема — принципы (правила) против прагматики момента. Центральный персонаж, Майкл, ставит под сомнение принципы федерации(их приоритет) и прямо об этом говорит. То есть два вопроса поставлены ребром и сразу. Что может быть концептуальнее? С одной стороны верная принципам Джорджио - образцовый капитан федерации, с другой Лорка целеустремленный прагматик. И Майкл на распутье, ее уже подкупил новый капитан (6-й эпизод) не раздумывая оказав помощь в спасении Сарека. В чем-то Лорка ей близок, прагматика кажется логичной, но Джорджио не зря потратила семь лет и, думаю, роль Джорджио теперь стать маяком для Майкл в ее поисках себя и ответов на вопросы. Кстати, открыть огонь по клингонам и правда было бы логично. приветствовать на их языке, но это против принципов. Правила, к слову, могут меняться, они не догмы и не традиция, но для обновления нужны осознанные причины. В начале первой серии есть красивый эпизод со знаком на песке. Многие стали мелочно оценивать реалистичность такого послания. Только думаю это послание зрителям. "Я оставила им знак." Говорит Джорджио. Сериал оставляет знаки и подсказки, он сложный и лаконичный, в нем метафоры и подтекст, его можно пересматривать сразу. Мне нравятся метафоры в диалогах Майкл, иногда они отзываются по сюжету, а нередко обращены и к зрителю. Диалоги Лорки часто построены на подтексте. Такой прием (подтекст) присутствует в хорошей литературе, но самый известный в этой технике Хемингуэй, он сравнивал свою прозу с айсбергом - это концентрация энергии. Можно сравнить с будкой Доктора Кто - больше внутри, чем снаружи. Вероятно такие известные техники преподают на любых сценарных курсах, но мало кто использует, не припомню подобного в других проектах, особенно в этом жанре. Обычно речи персонажей одинаковые структурно и прямо дают информацию. Мне трудно различать "Темную материю", "Пространство" или "Килджой". Там однотипные персонажи говорят одинаково. Исключение в свежем сериале помню только в "Джонатане Стрендже и мистере Норрелле" там нет подтекста или метафоричности, но сериал тоже сразу выделяется на фоне других продуманным текстом диалогов. Специально пробовал смотреть прошлые работы сценаристов Дискавери и подобного не нашел. Приведу примеры. Оказавшись между Гагариным и клингонами Лорка говорит короткую фразу о двух торпедах. Потом повторяет ее с усилением. И все, весь драматизм и экшн момента собран в одну емкую фразу, в которой и самопожертвование и описание сути эпизода и его финал. Некоторые странным образом обвиняют сериал в экшене и сравнивают с ребутом. Однако, таких коротких и лаконичных экшн сцен не было даже в прошлых треках с долгими погонями и перестрелками, не говоря о сплошном экшене ребута. Еще один пример подтекста, когда Лорка дает согласие на спасательную операцию кивком, а после оставляет на волю адмиралтейства другую спасательную операцию - сдержанно умывает руки. То есть персонаж говорит больше, чем звучат слова. Между эпизодами мне особо нравится сцена перед отлетом адмирала. Фраза о смелости и удаче звучит двойственно и от этого объемно. С одной стороны фальшиво, и многие посчитали, что Лорка избавляется от Корнуэлл. С другой стороны фраза абсолютно уместна и в нее легко поверить. Вероятно верны оба толкования одновременно. Музыкальная тема отлично выделяет этот момент. В той же шестой серии метафоричность в тексте Майкл - она предлагает подруге искать собственный путь к капитанскому креслу. И, правда, есть тысяча путей снять новый трек. Он может быть неожиданным, но главное чтоб достиг цели и был развитием, сложней, глубже, концептуальнее. Еще Майкл говорит, что не следует судить по первому впечатлению. Это о тихоходке буквально, о самой Майкл в прошлых эпизодах и это о сериале для зрителей. Чуть позже Майкл предлагает Эшу заново познакомиться и она снова представляется и зрителям тоже и снова отличный музыкальный акцент. Этот персонаж меняется. Авторы играют со своими персонажами и со зрителем, здесь все время метафоры и подтекст. Раньше клингоны были просто дикарями и хулиганами в космосе, что, все-таки, нелепо, но бывал необходим антагонист, чтоб взбодрить сюжет. Теперь клингоны становятся сложней, у них появляются настоящие идеи, а изоляционизм становится осмысленным. По-моему, красива аналогия федерации с Боргом. Не озвучено прямо, но, по-моему, очевидно. Это не значит, что клингонские ортодоксы правы, но это делает их мироощущение понятным. Слово ассимиляция - знаковое для трека. Думаю неслучаен выбор именно этого термина теперь. К слову, это не новый образ для трека, в ДС9 конфликтующий с федерацией персонаж уже сравнивал ее с боргом. В Дискавери Вок говорит "To resist assimilation." - "сопротивляться ассимиляции." И это будто ответ на приветствие Борга 'you will be assimilated. resistance is futile" — "вы будете ассимилированы, сопротивление бесполезно." Аналогия идей федерации с наноботами Борга напрашивается сама собой. Это ни в коем случае не делает мир мрачным, но дает осмысленных антагонистов, возможность посмотреть их глазами, то есть не антагонисты даже, а вопрос взаимопонимания. В этом свете даже возможная конспирологическая теория с Воком на корабле федерации уже может выглядеть для Вока, как внедрение землян в коллектив и добавить шарма этой истории. Разве нет? 5 серия. Эпизод с тихоходкой, включая диалог Сару — Майкл, сцену прощания и потом еще сцену с Сару, я бы сказал эти сцены вполне спилберговского качества, такой эпизод украсил бы полнометражный фильм в жанре. И снова отличная музыкальная тема и звучание. В тот момент я даже удивился, как они так рано (в пятом эпизоде) выдали такой финал. И это надо пересматривать в оригинале. Майкл читает текст над тихоходкой как молитву, таким блюзовым голосом и я не помню таких крупных планов, и фокуса на персонажах ни в одном прошлом треке. Никто ничего раньше не говорил, как молитву. Это захватывает. Причем сам текст отличный и уместный, с одной стороны метафоричный о свободе, с другой скупо информативный и его звучание молитвой тоже очень естественное. Одна из лучших сцен в треках точно. Честно говоря не знаю, что поставить рядом. Не могу назвать ни одного неприятного персонажа. Даже клингоны по-своему привлекательны. Они такие чужеродные и весь этот трюк с субтитрами - новаторский и смелый. Не припомню раньше ничего подобного в жанре. Сначала это неудобно и непривычно, но такие моменты особенно интересно пересматривать, поскольку сразу почти все упускается из виду. Переключение на понятное звучание людей подчеркивает дистанцию. Особенно женские голоса у клингонов звучат выразительно и чужеродно. Оценить этот прием можно пересмотрев с озвучкой. Очень понравился персонаж Корнуэл. Есть особенная благородная красота в этих чертах, драконьих по чьему-то меткому замечанию. По-моему это лучший персонаж из адмиралтейства во всех треках. И тоже крупный план и особый фокус. По-моему, персонажи в Дискавери стали живее и ближе. Еще один прием, как я думаю, это разный фокус. Кроме десяти персонажей крупным планом, есть еще несколько примелькавшихся, но без слов. Авторы будто резко меняют фокус, как в сцене с костюмом звездного флота, где кадр начинался с электро-разрядов в глубинах ткани. Например, все уже запомнили Килу Детмер, девушку попавшую на Дискавери тоже с ШеньЧжоу. Она часто есть крупно в кадре и будто нагнетается ожидание, когда она попадет в фокус и в центр сюжета. Думаю это обязательно случится. Попадая в незнакомую компанию мы не всех узнаем сразу, но, бывает, обращаем внимание. В сериалах обычно все более линейно. В Дискавери все время такие неординарные приемы. Дискавери нешаблонный. Даже странный 7-ой эпизод, при том, что он выбивается и я его не могу прокомментировать, но даже он содержит неожиданные изобразительные моменты и смотреть его все равно интересно. Отдельно надо сказать о дизайне света. Сначала показалось темно, но это было обманчивым первым впечатлением, даже мотивированным предвзятостью. Просто освещение теперь не плоское, оно не заливает все помещение и оно несет символическую нагрузку. Свет струится подсветкой от окон и окрашивает в первых сценах все золотыми лучами. Это будто звездный свет. Иногда свет золотой, иногда голубой. Потом Лорка говорит, что привыкает к свету постепенно. И правда, со временем в освещение стал преобладать белый свет. Пересмотрите сцену, когда Майкл впервые появляется на мостике ШеньЧжой. Вот это освещение показавшееся сначала темным, сейчас его уже лично мне не хватает. Будто лучи звезды огибают предметы, кресла, персонажей в движении. Сравните с ребутом, там нет подобного. Там или все усеяно белыми лампами и плоским светом, или хаотичные тени или вообще нуар-дымка в половине сцен. Возможно сцены с клингонами в Дискавери следовало больше выделить другим освещением. Правда там больше красных и жарких тонов, но они освещены тем же золотым светом — звезды освещают всех одинаково. В финальной сцене 9-го эпизода Кол у окна освещен будто в зимнюю ночь, это отлично сделано и визуально связывает сцены, они по разному освещены, но имеют общие места, кажется, что это звезды. В общем 10 из 10 на данный момент. Но, седьмая серия странная. Можно было бы покритиковать, за формализм и хулиганское нарушение образов, но лучше ее оценить не сейчас, а когда что-то подобное повторится. Возможно это будет такое традиционное отступление и возможно с этим Мэдом и в следующих подобных эпизодах. Всего 9 эпизодов, но о Дискавери можно говорить дольше, чем о первых сезонах прошлых треков. После такого большого отзыва мне захотелось еще столько же добавить, сказать о всех этих странных фразах про королей и лакеев, привести пример, как неверный перевод одного слова меняет смысл сцены и характер персонажа, настолько важен подекст и каждое слово неслучайно. Мне даже попался в онлайнкинотеатре в комментах один зритель, который не заметив пересмотрел серию в другом переводе (второй раз в неверном от Лоста) и поменял мнение, приводя в пример неверно переведенное слово. Не соглашусь, что Дискавери мрачный или недостаточно этичный. За авторов не поручусь, но сейчас наоборот, просто главные темы здесь поставлены в конфликт сюжета, они острее, они рассматриваются непосредственно. Это позитивный мир. И почему никто не замечает мрачности в ТОСе? Например, что ни планета, так сумасшедший ученый готовый погубить мир и команда пожарников спасателей. Возможно подача обманчива? И чем отличается от сюжетов ТНГ, скажем, фильм основанный на реальных событиях "Все любят китов" (Big Miracle 2012) А вот Дисквавери отличается, потому что самосовершенствование поставлено в центр сюжета. Скрыть PS... Перечитал и, действительно, вспомнил, что о многом еще забыл сказать. Например, о сцене, когда растерянные Сару и Тилли услышали смех Стаметса, превосходная и необычная сцена и я только упоминаю о ней, а можно было бы разобрать. Или, например, приятный легкий юмор, когда Сару во что бы то ни стало не хочет рисковать своей жизнью и вся эта сцена между Джорджио, Майкл и Сару очаровательная, то есть Дискавери показал образец не юмора "бугага", а именно трековский юмор делающий мир полнее. Когда-то прежде, Ворф боролся с инстинктами и дикостью, вспыльчивостью, но нашлось для него место в команде, а здесь обратные инстинкты это интересно и тонко, ведь речь о катастрофически испуганном, но умном и все время над собой работающем персонаже. Можно об этом отдельную тему сделать, Ворф-Сару и инстинкты. В общем и большой рецензии не хватает места. Неплохо для 9-ти эпизодов. Скрыть

Как-то немного от темы ушли и мало вспомнили эпизодов, а оно того стоит. Восполню пробел. Чтоб было легче читать, комментарии к сериям убираю под кат, ну и спойлеры там. 6.22 "Муза"... Моя любимая серия в любимом сериале именно эта. Во-первых, обожаю театральные максимы. А еще греческий театр. Хотя я знаю, что афиняне ставили на другой стороне, но я представляю его на побережье, перекрываемый шумом моря, с факелами, родина литературы и ее лучших техник. Соревнования авторов на известные горожанам с девства сюжеты. И еще Театр Глобус. То есть классический театр под отрытым небом и классические максимы. Если все это не вызывают волнение, тогда, наверное, трудно будет разделить мою симпатию. В этом эпизоде Вояджера еще мне вспоминается "Маленький принц", а именно летчик ставший героем истории, но не перестающий чинить самолет все время. И конечно все эти максимы с отраженным в них фантастическим сюжетом "змея в гнезде", "королева Боргов", "мои глаза и уши" емкие переговоры с залом поворачивающие сюжет. Актриса из зала пытается уличить Вечную, но авторы ловко оборачивают это в свою пользу. Прекрасная реплика о небесном Вояджере на пути к дому, к его сверкающим городам. Это и символически и красиво, как и люди развитой цивилизации в роли вечных богов. Отличный театральный финал, когда Торес просит корабль забрать одного, а после паузы поднимает ладоши и добавляет финальную реплику про небеса. Хорошее смешение двух реальностей, волнение зрителей и удачно подыгравшая им Торес. Скрыть 6.13 "Виртуоз"... ЭМГ переживает минуту славы, голограмма где-то в космосе на сцене с классической земной оперой. Мне нравится фраза "я инженер, а не костюмер", нравится озабоченная "диверсией" поклонников Седьмая. Нравится роль Кэтрин. Отлично и со вкусом выбрана ария, исполнена с артистизмом. Зрители с Вояджера наблюдают два спектакля, арию и переменчивую, своеобразную реакцию публики. Завершает эпизод признание верного фаната, а еще провожающий ЭМГ взгляд Кэтрин. Красивая, фантастическая серия. Скрыть 5.11 "Скрытое изображение "... В этом эпизоде прекрасно подана тема ИИ. А это действительно волнующая тема и доступна только в этом жанре. С одной стороны программа зациклилась. Но, на что это похоже? Разве с людьми иногда не происходит подобное. Может и мы просто биологические машины. По некоторым приметам так (по некоторым нет). Это было бы грустно. С одной стороны поверить в возможность создания ИИ хочется, но с другой хочется верить, что мы нечто большее. Поэтому в теме ИИ есть двойственность и это опасная тема, даже для агностика. Мы все еще не знаем природу сознания. Известная мечта создать ИИ, прикоснуться к такому творению, стать творцом, но понятно и следующее желание, чтоб эта мечта никогда не осуществилась, а сознание оказалось все-таки чем-то большим. Эпизод хорошо играет на этой теме. Зависание программы и вот мы видим машину или человека? Как посмотреть. И все время эпизод остается волнующим, кажется сейчас будет ответ, но ответа нет и это хорошо. Финал остается открытым и двойственным, а ЭМГ с классической книгой в бумажном исполнении. И это книга Данте. Поведение людей здесь мне видится безупречным и можно свести к формуле: "делай как должно и будет, что будет. " и это хороший вариант, когда ответа нет, ведь перед ними та же двойственность, хотя это не высказано в сюжете, но не мешает об этом подумать. Реплики Кэтрин с харизмой, они хорошо написаны и привязаны к ее характеру. Скрыть 2.01 "Тридцать Седьмыe"... Очень хороший и символический эпизод. Во-первых, его просто приятно смотреть, то, что многим нравится, хорошие гости из будущего, всегда интересно как это рассказано и кажется можно снова и снова проигрывать эту ситуацию. Кстати узнал о Амелии Эрхарт. А символично и принципиально для Трека, что люди в далекой колонии поддержали очаг цивилизации параллельно с Землей и пришли к близкому результату, они достигли прогресса. Этот эпизод утверждает предопределенность прогресса. Это хороший программный сюжет. Мне нравится сцена на Вояджере, когда у окон залитых светом Кэтрин и Чекоте обмениваются впечатлением о посещенных городах. Скрыть 3.08-09 "Конец будущего"... Немного перекликается с вышеуказанным эпизодом. Снова гости из будущего, но уже в нашем времени. И за этим снова приятно наблюдать. Такие сюжеты дают ощущение близости звезд, будущего, приближают их к нам. Неплох здесь и легкий юмор, например когда Перис убеждает землянку в опасности КГБ, но познание эпохи его подводят — КГБ уже нет, тогда Перис неплохо выкручивается, конечно не убедив землянку конспирологией, но это очаровательно. Из таких приятных мелочей сделан эпизод. Можно придраться к преувеличенной неуязвимости, недалекости и одержимости земного антигероя, он немного раздражает фальшивостью образа, да, но я не стану критиковать ибо это легкий игривый эпизод и некоторые сюжетные натяжки ему не вредят. Здесь приятно насладиться мелочами классического сюжета. Вояджер на две серии почти у нас дома. Скрыть 6.12 "Мгновение ока "... Великолепная серия и отличная задумка. Время, как ИИ, еще одна волнующая тема доступная в жанре, и здесь время главный персонаж. Это очень поэтично — тысячи лет и мир выросший под светом звезды Вояджер, "тут мгновения, там столетия", как говорил Мюнхгаузен у Горина, несовпадающее время, и вот уже доктор спешит в филармонию в этом безумно несущемся времени. Вот уж кому спешить некуда, но и он торопится жить. И люди как боги сверху пытаются не навредить и кажутся могучими и правда вечными, а потом уже застывшее время на Вояджере, и снова можно любоваться временем, как в янтаре. Красивая, отлично сделанная серия и тысяча лет за час. Скрыть 5.26 "Эквинокс "... В Эквиноксе отмечу новую сторону характера Кэтрин, прежде снисходительная к злобным дикарям, она умеет строго спросить с равных, даже прийти в настоящую ярость. По-моему, это добавляет образу благородства и заставляет иначе посмотреть на мягкость Джейнвей в других ситуациях. Скрыть 5.04 "Во плоти "... Вид 8472 принимают форму людей и находят взаимопонимание с Вояджером. Хорошие диалоги и удачно подобранные актеры. Приятная атмосфера. К сожалению и Трек хоть и отличается от мейенстрима прогрессивностью, но тоже злоупотребляет такой несуразностью, как дикари в космосе, только не в этот раз, и это приятно, чему способствует и форма звездного флота у обеих сторон. Скрыть 4.13 "Моменты пробуждения "... Хороший эпизод со спящей расой, он немного кастанедовский, сон во сне, интригующая матрешка и удачный знак большой луны выбранный для напоминания, вроде волчка из Начала Нолана. Такой символ архетип и вполне индейский. Это красиво. Скрыть Можно продолжать перечислять любимые эпизоды, но уже много, поэтому дальше дайджест под одним катом. Еще... 03.11 "Кью и Грэй" Как обычно хороший эпизод с Кью. Колониальная Америка в образе и взрывы сверхновых в реальности. 4.23 "Живой свидетель " Приятный и забавный эпизод. Спустя 700 лет история переврана, но ЭМГ восстанавливает репутацию Вояджера. 4.25 "Одна " Классический, но увлекательный триллер. Седьмая одна на корабле бьется с собственными страхами. 3.26-4.01 "Скорпион" Интересные серии. К сожалению Кэсс покидает Вояджер, но ей на смену достойная замена, здесь появляется Седьмая. Нельзя не отметить этот момент. Здесь много Борга и впервые вид 8472. О таких сериях мне трудно что-то говорить, они интересны, у них высокие рейтинги, но меня они не вдохновляют на отзыв. Это не совсем то, что я жду от жанра, но отдаю им должное, они собирают голоса зрителей, держат внимание. Признаю, что это интересно, хорошие серии. Но, такие серии не первые в моем личном списке. 4.07 "Научный метод" Еще подобный эпизод, как триллер держит напряжение, в какой-то момент неожиданно, фантастично и все такое, но не в первом списке для меня, хотя увлекательно и хорошо сделано. 4.09-10 "Адский год" Эпичный темпоральный сюжет. Тоже не могу вспомнить каких-то художественных красот, диалогов, но это отличная двойная серия и собрала высокие рейтинги. Может не хватает немного выразительных штрихов, подчеркнуть эту эпичность. Вообще сюжет вечный и пронзительный, разгадать тайну бытия, повернуть время вспять, но вернуть любимых. То, что может дать именно этот жанр. Это потрясающая тема, но здесь все драматично, без надежды по теме. И все же очень-очень интересно. 6.09 "Заговор Вояджера " забавный и конспирологический сюжет с Седьмой в главной роли. Еще есть отличные серии на голопалубе, они добавляют стиля и еще разнообразят тему ИИ. Леонардо и его мастерская. Упоминание классики мне всегда нравится в треках. Потом этот провинциальный городок начала прошлого века 6.17 и ЭМГ в роли пастора с искрометными проповедями. Это снова сюжет гостей из будущего, но с темой ИИ. Еще, конечно, нравится вся эта стильная история с капитаном протоном и Хаотикой и Кэтрин в роли королевы - 5.12 "Невеста Хаотики ". Голопалуба - находка и обогащает сериал, дает больше возможностей сценаристам жанровые и стилистические, при этом всегда приятно вернуться на корабль, прямо из мастерской Леонардо, например. Еще нравятся сюжеты с Кэсс в главной роли. Например 3.10 "Вождь", нравится, как она увлекается и это играет. Мне симпатичны люди с таким живым и открыт взглядом. У этой расы короткий век и Кэсс не тратит время на уныние, она как ребенок на празднике. Хорошо подобрана актриса. Еще могу отметить драматичную 5.18 "Курс: Забвение" все та же тема сознания, но под новым углом. Нравится серия 7.06 с поддельной голограммой всех очаровавшей, кроме ЭМГ. Еще, серия 6.04 , когда ЭМГ придавался мечтам ЭКГ. Почему я не упоминаю, например 6.26-7.01 "Униматрица Ноль "? Делаю это теперь! Отзыв выше напомнил. Конечно интересная и отличная серия, но лично я, все-таки, в первую очередь обращаю внимание на другое и у меня свои критерии. С другой стороны в первый раз особенно интересно смотреть сюжеты вроде "Униматрицы", да, и они в сериале на первом месте, или около того. Но, пересматриваю я чаще, например, "Музу". Хотя без серий вроде "униматрицы", не было бы материала для "Музы". Такая разножанровость обогащает, а сюжеты перекликаются и взаимно дополняют. Пересматривал этот сериал целиком и некоторые эпизоды отдельно еще. Все что упомянуто отдельно выше помню с номерами серий, поскольку пересматривал недавно. Эпизоды под общим катом помню, но уточнял названия и номера по списку серий в Вики. Есть еще что назвать, но получилось больше двадцати, то есть на один целый сезон. Мне действительно нравятся эти серии и я их хорошо помню. Сказал о них здесь потому, что странно слышать некоторые комментарии, что сериал неудачный и нечего вспомнить, кроме чего-то там. Для меня он точно под первым номером среди треков, хотя это дело личных предпочтений, но говорю подробно почему именно эти эпизоды и чем они меня привлекают. Другие треки я тоже очень ценю, но меньше смогу чего назвать. В общем примерно так. Попробую на днях написать о Дискавери он меня все больше увлекает, хотя Вояджер все еще номер один для меня. Скрыть

Оффтоп... И все-таки, квантовая многомировая интерпретация, насколько я курсе, рассматривает вселенные с едиными законами физики для всех. Конечно, в жанре никто не помешает обосновать и наличие миров с другими законами (похоже есть и другие теории или допущения мультивселенной, кроме квантовой), но больше всего жанр вдохновила квантовая интерпретация, поэтому, наверное, чаще речь идет о похожих вселенных, которые отличаются деталями истории. Можно предположить (лично я это делаю) закономерность развития вселенной и разумной жизни в ней, даже некоторую глобальную предопределенность, но не судьбу, а детерминизм, то есть вселенная не случайно создала разум и он ей овладеет когда-нибудь, наверное. Как-то так. С другой стороны это только одно из предположений. Но если его принять, то параллельные миры будут отличаться в деталях, в них, иногда, будут разные люди и разная история(наряду с почти идентичными версиями) , но в целом они будут похожими, как Австрия и Германия, разные люди и события, но примерно все похоже. Не навязываю это предположение, есть конечно и другие. Тем более в жанре у авторов полная свобода обосновать что угодно, было бы вдохновение и цель осмысленная. Например автор может настоять на детерминизме и продвигать эту идею, а может продвигать идею непредсказуемости развития вселенной, что тоже небезынтересно. И то и другое может увлечь. Мне кажется еще лучше, когда автор не дает ответа, обозначив альтернативы косвенно в сюжете. Скрыть В Дискавери вроде бы объявили, что будет тема конкретно миррора и в то же время Стаметс говорил в забытьи о бесчисленных вариантах. Мне нравится в ДСК нешаблонность, все время какие-то нестандартные приемы и повороты сюжета. Вот, правда, с 7 эпизодом я все еще не могу определиться, как его оценить. Могу только сказать, что сцена в лифте в конце была классная и финальный текст из дневника, включая звучание оригинала.

А я, кстати, тоже не люблю миррор в треках. На эпизодах зеркальной вселенной тянуло в сон. Может в этот раз получится по-другому эту тему подать. Да! мне тоже. Только это лучше для Орвилла Во всяком случае у них нет канона и можно быть смелее.

оффтоп... Жаль к обсуждению не присоединится Доктор Кто или хотя бы Экстренная медицинская голограмма. Это ни в коем случае не намек на уносящую тему, где я получаюсь в роли зачинщика, нет, просто так совпало, что я подумал о этих персонажах Объясню почему. Сначала попробовал просчитывать формирование параллельных вселенных от начала большого взрыва и вспомнил, что к этому просчету пришла голограмма Вояджера в одном сюжете, а потом я заодно по теме большого взрыва вспомнил о Докторе Кто, уж он точно в курсе, что там было Почему я вспомнил о большом взрыве? Потому что есть, если не путаю, теория, что где-то там в самом начале существовала сингулярность и отсутствие законов физики. Возможно вселенные начали ветвиться уже тогда (если принять идею реальной мультивселенной), таким образом, возможно, были сформированы изначальные ветви реальностей с разными физическими законами. По-моему, как фантастическое допущение вполне годится, хотя многомировая интерпретация говорит об одних законах физики для всех. Что касается нацистского мира и победы некой оси зла, то этот мир, возможно, долго не протянул бы, или он не развивался бы. Научные разработки были в узкой сфере, ученые разбегались, японцы все силы бросили на постройку военных кораблей, то есть там не было гармонии. Без какой-то гармонии и баланса мне трудно представить развитие и рост. Вот в нашем мире подключились китайцы и сразу новый импульс развития, много активных людей, а мы получили доступную технику. то есть много людей стали создавать и пользоваться и развиваться и всем польза, даже за пределами. Насчет федерации в масштабах галактики и влияния разума на вселенную, тут как знать. Мне по этому поводу вспоминается рассказ Дж. Балларда "Место ожидания." Там вариант истории между двумя большими взрывами, что-то вроде дня Брахмы, и там ключевую роль играет разум. Скрыть

LOKY1109, оффтоп... Не сердитесь и не возмущайтесь! Наверное я неправильно выразился. Правильней его назвать нелогичным по структуре (как он развивался, если люди не активны и не развиваются, а в роли уязвимых рабов и сильно враждуют?). Просто думал о физике мултивселенной и по инерции повторил привязку к физике, не был точен и получилась ошибочная формулировка. Вы правы, что заметили. Спасибо за исправление. Хотя, все равно, попасть именно в зеркальную вселенную странно с точки зрения физики. Что должно привести именно в зеркальный мир, а не любой случайный, почти идентичный? Разве что ввести какую-то дополнительную переменную, какое-то этическое зеркало, и найти именно эту странную вселенную. Ну хорошо, не абсолютно аморальный, а зеркальный. В предыдущих сериалах большинство персонажей были высокоэтичными, но в зеркальном мире оказывались неэтичными и злодеями, как и федерация, в ней, сколько помню, нет сотрудничества. Вот смотрите, в нашем мире есть определенная логика, Например, наиболее эффективно массовое производство и массовые услуги, сети и инфраструктура. Чем больше людей задействовано, тем эффективней. Большинство создает и пользуется. Поэтому необходимый элемент - это массовый, а не элитарный потребитель. Если поменять этику, на что-то зеркальное, то эта структура, по-моему, нарушится и не сможет работать, не будет сотрудничества и социализации. Могу быть неправ, но не вижу этого. А в зеркальном мире все то же самое, те же технологии, но неясно как они созданы без активного вовлеченного общества. Боюсь я сильно ухожу в оффтоп, иначе трудно эту тему разбирать. Давайте остановимся на том, что я могу быть неправ. Тем более это действительно возможно. В конце концов они сделают зеркальный мир и это право авторов сериала. Главное чтоб это было талантливо сделано. Скрыть

LOKY1109, оффтоп... Если другие миры существуют в границах тех же законов (в это предполагается), но получают отличия при ветвлении, то они должны быть все равно обоснованны в своей структуре и быть близкими нашему по структуре. Лично я не знаю, как обосновать развитие абсолютно аморального мира. Мы налаживаем связи и стремимся к более комфортному устройству, это логично и нормально для развития системы, которая должна функционировать все более эффективно, а для этого нужны эффективные люди, которые могут использовать свой потенциал и чувствовать себя комфортно. Ну, правда тут мы может вернуться к вопросу связано ли познавание с этикой, а эту тему вынесли в отдельную, там где дебаты. Здесь можно остановиться на том, что вопрос спорный. Скрыть

Как посмотреть. Многомировая интерпретация квантовой механики одна из двух основных, наряду с копенгагенской, они самые стройные и непротиворечивые. Это все странно, но уж на что ссылаться в жанре, если не на подобные теории, когда в науке нет других, то есть отсутствие других интерпретаций - хорошая лазейка для жанра. Другое дело, что зеркальная, еще и по этическому признаку, это странная идея с точки зрения физики, но нормальная с художественной. Лично я, в общем, не против зеркальной, тем более, что уже было, но может они сейчас хотят все сделать обоснованнее, учитывая слова Стамитса. оффтоп... Вообще, по-моему, было бы лучше выйти за пределы этой чисто художественной концепции, поскольку потенциал самой интерпретации почти никто не использует в жанре. Чаще все сводится к противопоставлению каких-то миров. Это будто точки в бесконечном пространстве противопоставлять, упуская бесконечность, переводя сложную идею в плоскую идею двух королевств. В многомировой интерпретации интересно одновременное существование всех вариантов, квантовая неопределенность, даже облако (если можно так сказать) почти идентичных реальностей. PS. Причем, сам такой мир зеркальный по этической линии, аморальный, он, по-моему, невероятен, он не сможет развиваться, в нем нет равновесия. Еще более невероятно наличие тех же персонажей. Но, как художественное противопоставление это вполне годится. PPS. Если кто-то захочет посмотреть тему в Вики, то лучше в английской, по двум причинам. Во-первых, почти вся тема и источники - англоязычные. Во-вторых, в английской вики нередко более объективная правка по спорным вопросам, там меньше субъективных вкраплений и "орисс", но больше ссылок. Ну, по моему опыту так. Может так повезло просто. Скрыть Спасибо за информацию. Этого я не знал. Возможно так и будет.

Возможно, но зеркальная вселенная - это какая-то мутная концепция с точки зрения физики, хотя художественный смысл в "мире наоборот" есть, и такое есть в прошлых треках, они конечно, могут сделать этот поворот. Но, Стамец говорил о бесконечном разнообразии вариантов, это ближе к квантовой интерпретации, параллельных миров.

По-моему тоже, есть такая вероятность.

ответ, оффтоп... Почему Вы думаете, что наличие смертной казни может снизить количество тяжких преступлений и кого-то защитить, тем более предупредить такое преступление? В Европе в среднем наверное 1-2 тяжких преступлений на 100 тыс., то есть в самом минимуме, несмотря на открытость, мигрантов, свободу передвижения и все подобное. В таких масштабах это самый безопасный регион. Можно было бы увязать с уровнем жизни и социальных программ. Однако, в США все это тоже на высоте, а тяжкая преступность в 2-3 раза выше европейской. Впрочем, обобщать не стану и причин комплекс, как обычно, но само табу и невозможность отнимать жизнь ни под каким предлогом, это, на мой взгляд, полезно для нравов и в нужном направлении движение. Мне даже странно считать иначе. Если Вы хотите эффективности, то сделайте подобное наказание за брошенный мусор мимо урны, тогда будет чисто. То есть, наверное, так можно запугать относительно мирных граждан, но вряд ли серьезных преступников. Или думаете пьяную бытовуху (с тяжкими последствиями) это остановит? Вы же не хотите таких мер, чтоб не сорили, хотя это серьезная проблема у нас. Если бы так просто все работало, именно такой угрозой, но некоторые люди совершая подобные поступки бывает и свою жизнь не очень ценят. По-моему, это нередко связано. Хотя по разному, наверное. Честно говоря я бы не хотел углубляться в этот драматичный вопрос. Почему Вам недостаточно положительной практики отсутствия казни и хороших нравов? Возможно где-то в Африке это и работает, как Вы говорите. Вон на Ближнем Востоке после избавления от авторитарности становится еще хуже, люди не могут организоваться, их накручивают проповедники, заражают сомнительные идеи, трудности выбивают из колеи, проходимцы пользуются ситуацией, так или иначе, но приходится возвращаться к авторитарности и более грубому и волюнтаристскому способу решать вопросы. По ряду причин они оказываются не готовы к лучшему. И что, на них ровняться? На то и просвещение, чтоб нравы улучшать, как и экономику, и конституцию и все прочее. Смертная казнь, по-моему, это все-таки — варварство. Если люди могут позволить себе изолировать преступника, то это лучше. У многих стран получается. Тут мне надо напомнить, что это мое личное мнение. О других я знаю, но высказываю свое. Кто-то согласится, кто-то нет. Но, я, кроме прочего, полагаюсь на примеры практики в наше время. Хорошо бы слышать их и от оппонентов. И да, я могу быть неправ. А оппонент? Скрыть

Рискуя провалить миссию спасли условного рядового. Вроде бы это должно снимать часть сомнений в этичности дск. Да, наверное, сорри. А то вмешиваюсь не в свое дело.

SilverWind, Ну, насчет смертной казни, возможно не такая и диллема. Это, по-моему, надо не преступникам, а обществу, оно не должно мыслить категориями мести и опускаться до логики преступника, а быть выше, то есть принять принципиальность. Не общество даже, а просто отдельные люди когда понимают неприкосновенность жизни, это хорошо, по-моему, и не случайно современные страны к этому приходят постепенно. Пусть это дороже, содержать пожизненно, но это, по-моему, правильно и улучшает нравы в целом. А директива может и неправильная и есть вариант прогрессорства Стругатских, но у них тоже неоднозначно. Еще в этой директиве есть деликатность, что хорошо для образа федерации.

SilverWind, А кстати да, это хороший вопрос. Во-первых, у меня нет однозначной оценки, правильная директива или нет, и мне нравится эта неоднозначность. Во-вторых, это, по-моему, очень хорошая идея, такой первой директивы в "Звездном Пути", сейчас это уже просто фирменный знак сериала и, думаю, многими заслуженно любимый. Мной тоже. И то, что они иногда нарушают ее, тоже понятно и вызывает симпатию, как и то, что стараются директиве следовать. Можно и с нашим миром параллели провести, приводя примеры, когда вмешательство на пользу, когда во вред, часто последнее. Если бы от меня зависело убрать директиву или оставить, то тут сомнений бы не возникло, конечно оставить. Это, по-моему, один из самых удачных символов сериала и звучит прекрасно. Мне, конечно, было приятно услышать в первом эпизоде нового сериала, хотя он все время вызывает тревогу, куда занесет авторов. А Вам нравится эта директива в треках? оффтоп... Тем не менее, при случае и под настроение попробуйте почитать. Платон может удивить. Лучше или какие-то ранние Диалоги, или самый известный "Протагор", но он такой уже немножко фундаментальный. Хотя в той же форме вопроса-ответа. Внимание держит каждая фраза, потому что интрига все время сохраняется. Во всяком случае можно попробовать, в сети есть, а не понравится, так можно сразу бросить. Скрыть

SilverWind, Спасибо за хороший ответ. Было интересно прочесть и возразить сложно. Про ТОС я выше добавил извинение за предвзятость, под катом. Насчет Дискавери я сам не знаю что будет дальше, но это меня интригует. У меня были опасения влияния Абрамса на ДСК, но вот лично я этого не вижу, на данный момент. оффтоп... Если Вы не читали, то при случае и если подвернется, попробуйте почитать диалоги Сократа. Автор Платон, его ученик. То есть книга Платона. Вы, вероятно знаете, но мало кто читал. Это очень любопытные тексты. Там все построено на диалоге, короткий вопрос ответ и цепочка выводов, вернее даже цепочка вопросов и ответов. Несложно это читать и любопытно. Он говорит не о идеалах, а выстраивает логические цепочки, почему знание ведет к добру. Это конечно не истина в последней инстанции и тоже спорно все и вообще древние тексты. С тех пор много возражений высказано и все сейчас другое. Но, это любопытно. Когда-то я случайно натолкнулся на этого автора и это первое увлечение древними греками было. Скрыть

LOKY1109, Ну, вообще-то да, увязываю. С прогрессом, просвещением, развитием цивилизации, да все это увязываю и не могу разделить. Раз уж я придерживаюсь сократовской концепции, что познание ведет к этике и благу, хорошим нравам, то для меня последовательным будет все это связывать, по-моему. Не абсолютно линейно, но в целом.

PS. Впрочем, возможно, кощунство заимствования Вок усмотрел в том, что именно ЩеньЧжоу погубил его мессию, там об этом есть, они ссылаются на долгие разговоры, то есть проклятый корабль. Но, все же это секта ортодоксов и слова о чистоте были сказаны и тема ассимиляции располагает. Сегодня ты заимствуешь одно, завтра другое. Кто-то восхитится примочкой, только начать, а там поехало. Вроде нам должно быть это знакомым. А что говорить о ортодоксах.

Пожалуйста извините, не в обиду сказано, но возможно я неправ, даже наверное, поэтому извините. Все могут что-то упустить, где-то потерять внимание. Это не оценка зрителя, а только предположение причины, почему это упустили из виду. Кстати, с клингонами трудно сосредоточиться. Я пересматриваю обычно и совсем не сразу замечаю важные детали. Мне еще этим нравится сериал, что хорошо пересматривается из-за деталей, важных диалогов и т.д. Например, сразу мне показался темным дизайн света, а потом я нашел для себя, как он интересно сделан и совсем по-другому оценил, например, сцену когда Майкл впервые оказывается мостике ШеньЧжоу. Раньше в треках такой работы со светом не припомню. Все-таки цена проекта и новизна сказываются.

Наверное Вы невнимательно смотрели. По-моему здесь сценарий и тексты важны в деталях и тщательно сложены. В четвертом эпизоде Вок и Л'орел, когда надо было заимствовать технологию. Не желая совмещать технологии Вок говорит: "To fuse its technology with our own would be blasphemy." blasphemy переводится как богохульство, нечестивость, кощунство о богах. Святотатство то же самое. На что Л'Рел отвечает, что мол, на войне ради цели надо переступить через что-то. Потом вообще предлагает от всего отказаться и всем пожертвовать. Она говорит: "Какая польза от чистоты, если она ведет только к смерти?" Дальше она говорит о полезности ухищрения и обмана, об одном из своих домов. Святотатство было ясно озвучено и этой теме уделен диалог. Между прочим, впечатляющий диалог и хорошо звучат голоса и интонации. Поэтому кто смотрит с озвучкой клиногонов, тот многое теряет, это, по-моему, все равно что косаток озвучивать актерами сериалов. Во всяком случае, по-моему, этот диалог среди клингонских самый выразительный и по смыслу и звучанием.

Извините, но куда-то делось мое сообщение с ответами форумчанину. Это я его случайно удалил, создавая новое или модерация? Немного непривычно здесь все работает. Почему тогда в статистике оно считается? Там у меня 3, но видно только 2. Впрочем и первого сейчас не нашел. Все-таки я потратил на сообщения какое-то время и полагал, что они помогут кому-то заинтересоваться данным сериалом, посмотреть на него под другим углом, увидеть незамеченное прежде, даже пересмотреть с интересом и все в моих сообщениях сводилось к авторскому замыслу и было в контексте обсуждения, ответом на сомнения и вопросы. Можно было возразить, но стирание не очень понятно. Мне понравился сайт и обсуждение и вот тебе раз. PS. Упс, сейчас нашел. Оказывается перенесено в другую тему. Тогда понятно. Снимаю свои вопросы и извините за резкость выше. И, все же, мне кажется это было бы уместно и полезно именно здесь оставить, поскольку все было сказано в контексте сериала и для обсуждения. Даже в сообщении выше мне пришлось ссылаться на сказанное мной прежде, где более развернуто. Но, пусть так.