RomanS

Почему многие так жаждут жанровых штампов? Мы не знаем что такое сознание, как и причину ускорения вселенной, или сути квантовой механики, есть только теории и предположения. И даже физики относительно последней иногда говорят "Shut up and calculate" Почему сверх-технология должна быть очевидна и обозрима? Может в ней должен быть вектор правильный и отправная точка, а дальше что угодно? Оценить можно будет по итогам. И еще, не следует так быстро доверять девицам из дома, забыл, как он называется. В общем она озвучила некую НФ-технологию, но, не без манер цыганки. Когда-то она так же заговаривала Корнуэлл. А возможно, действительно, тело Эша теперь результат смешения материала Вока и кода Эша и сцепки сознаний на этом, грубо говоря, гибриде. Что там в нем от кого, сразу не понять, когда такой специфический дом над ним потрудился. Думаю это не случайно. Какие-то явления могут оставаться срытыми. Возможно и сознание Вока тоже где-то там, или его там нет. Не все сразу становится очевидным. Что-то вообще может оставаться неоднозначным. Да, в этой истории есть неизвестные. На данный момент.

Не торопитесь списывать Вока. Лорэл искусная обманщица и актриса. Все еще может повернуться. Или нет. Только дочь двух домов знает. И у нас есть еще запасной Вок. Может пригодится.

Kerhan, оффтоп Боюсь, что может уйти в масштабную дискуссию. Возражений у меня много сразу. Если мы будем сильно ударяться в этимологию, то многие современные значения слов утратят смысл. Так или иначе викинги - образ варвара в современном значении. Возможно вы сторонник теории самостоятельных, самодостаточных множественных цивилизаций, поэтому видите в викингах какую-то уникальность, а также возможность заимствований без ассимиляции. Лично я такого не представляю, кроме временных локальных мелочей. Глобально это, по-моему, все равно что отделить море от воды рек в него впадающих, и выпить по-Эзопу. Какая-то такая конструкция. Принимая и осваивая знания, информацию, мы становимся их частью, сливаемся с новой информацией, срастаемся и меняемся. Новые слова формируют наше мышление. Поэтому мы не менее наследники древних греков, а может и в более, чем современные греки. Викинги немного задержались в варварстве, но потом никуда не перепрыгнули, а стали частью общей культуры впитав ее поступательное развитие, проделанное другими, как если бы они сами прошли весь путь. С нами то же самое. Так и с клингонами должно было быть, по-хорошему. Освоив и приняв чужие знания, клингоны стали бы частью этих, как Вы там их назвали, пришельцев или оккупантов, стали бы неотличимы от них, кроме внешности. Кейзоны такой же, почти идентичный образ, нормальный в качестве аллегории, но совсем, по-моему, нереальный. Странно воспринимать это буквально. Скрыть

А викинги чем не варвары? Это один из самых известных образов варварства. Когда у них появились Гете, Ибсен и моя любимая Бьорк, они все, эти народы, давно уже викингами не были. Хотя вот тоже трудно представить без греческого взлета, какой-то прогресс и там. То есть тоже не сами, а преемственность есть, но она вроде слияния, когда все смешивается. А клингоны сразу, не снимая копий и рогов, минуя Гете, сразу к звездам. Кто-то в звездолете ключи забыл в бардачке. Трудно это представить. В этом не видно последовательности. Где сказали, что из варпа? Было сказано "мощная сигнатура на орбите планеты. Еще одно судно целится" и т.д. Далее Майкл спросила "почему мы их не видим?" Причины могут быть разные. Например, технология невидимости или около того. Что-то подобное было даже у повстанцев на планете. И что это за расстояние? Варп — это искривление пространства. Может я что-то просмотрел, прослушал и там было про варп? Поправьте тогда. Правда фраза "лететь через весь квадрант" конечно непривычно звучит. Буквально ее трудно объяснить, наверное. Лично я, когда смотрел, посчитал преувеличением.

Kerhan, оффтоп А Вам до конца понятно, как такие варвары клингоны (и как он показаны во всех треках), продвинулись дальше письменности и колеса? Это объяснимо? По-моему скорее предположить келпиан раскрывших тайны природы и опередивших землян, чем, допустить создание клингонами конвеера и работающей экономики. Лично я это прежде принимал, как художественный образ второго плана, как сказочный лес, немного аллегории для раскрытия наших героев. Не навязываю конечно, но научность в жанре определяю не наукообразностью, а мировоззрением, концепцией мира, которые отражается на поведении героев, образе мысли. Этого достаточно. Что, впрочем, не исключает и религиозных поисков. В нашем свободном мире он ведь есть, наряду с прочим, хотя к звездам не отправит, это часть научной картины мира - овладеть природой и ее законами. Чем келпиане хуже клингонов? Сравнивал тут уже Ворфа и Сару. Оба пытаются усмирить свои инстинкты. И наличие на корабле (флоте) того и другого можно, отчасти, рассматривать как развитие одной темы. Тема Сару задача потруднее и нетривиальная, но, уж точно не менее интересная. Скрыть Да, очень понравилось. Насчет зеркальной Джорджио и Лорки, буду еще пересматривать и разбираться. Сейчас уже СДИ доступен.

Какой двойник Тайлора? Или речь, все-таки, о двойнике Вока? О каком штампе речь я тоже не понял. Когда подрались зеркальный Вок с Эшем? То что оба остались целы? В чем здесь штамп? Да и не поединок это был, а начало превращения Вока и срыв во время миссии. Зеркальный-то Вок адекватный. По-моему, было бы странно если бы он Вока-Эша обидел в той ситуации. Наоборот помог подняться. Большая собака щенка не обидит, а Эш был не в себе, и Вок еще не в себе. Вот с трудом верится, что Вока вывели из сюжета, как-то жаль, и неясно что там дальше.

О планах Лорки ничего не знаю, даже догадок не строю. В нашей вселенной, возможно, он оказался случайно в момент двойного взрыва Буранов. Там его, тепленького, и подобрали добрые люди федерации. Шельмец быстро сориентировался. Но не удивлюсь, если взрывы были следствием какого-то эксперимента в зеркальном мире. Что задумано авторами, знают только они. Ждем продолжения. добавлено через 18 минут Kerhan, оффтоп Это как посмотреть. С другой стороны чудо и венец творения. У нас есть Моцарт, Сервантес, Пушкин, Экзюпери и еще много всего и, особенно важно, те кто может оценить и вдохновить. А что там есть в континуме, еще надо посмотреть Наверное, все-таки, природа (или боги) не ошибаются. Мое частное мнение. Еще у нас есть "Звездный Путь"(!) и в нем Кью с континуумом в придачу Скрыть

Kerhan, оффтоп Друг мой, простите, но это, все-таки, грубовато звучит . С чего Вы взяли, что Корнуэлл переспала с кем-то еще? Они давние друзья. Более того, когда в неспокойное военное время им довелось единожды близко пообщаться, она сразу подняла тревогу, так и сказала, что Лорка превратился в другого человека и сразу вопрос ухода с поста обозначился. Что там не так? А потом, это мы знаем о зеркальной вселенной и готовы ко всему, еще и обвиним авторов если все будет слишком гладко. Потом, в нашей истории, в прежние времена разве не бывало такого, что шпионы-разведчики годами и десятилетиями работали нормально. Мы же не говорим, что все соответствующие империи и республики были идиотскими? Или что Штирлиц среди идиотов и т.д. Воспринимаем, как должное. Здесь Корнуэлл, к слову, быстро его раскрыла. По-моему трудно в этом плане в чем-то упрекнуть авторов. Сюжет реалистичный с момента появления Лорки в кадре в 3 эпизоде, и в то же время закрученный до причудливости. Чем плохо? Правда тогда были недовольны, что "плебеи и короли" и все возмущались, будто авторы такие лохи не в курсе что такое Трек. Именно что знают, и знают, что делают. Тогда было очевидно, что фраза неслучайная и надо немного терпения набраться, и попкорна кофе. Скрыть

Первые впечатления от 12серии... Так вот она какая, кассилианская опера! Все хотел послушать, но не думал, что скоро доведется. Мне очень понравился этот музыкальный фрагмент и как он вписался в эпизод. Раньше я говорил о других персонажах и сюжетных линиях, но сейчас дошла очередь и до Стэмеца. На мой взгляд лучшим в серии был весь эпизод в сети Стамец-Кэлбер и зеркальный Стамец сыграл свою роль, вместе с оперой получился отличный выразительный эпизод и важный по сюжету. Тема микоидной сети, и в контексте соприкосновения нашего и зеркального мира, продвинулась вперед. В одночасье, поэтично подобно околдованному лесу, засохшая грибница, зеркальный Стамец так же быстро ставшим зловещим хорошо оттенил пробуждение и нашего героя. Очень красиво все подано. И, похоже, с Воком придется попрощаться... Этого я, признаться, не ожидал. Считал эту линию перспективной, Но, продолжаю доверять авторам, они и не должны быть ожидаемыми, главное куда все приведет, ну и, конечно, как это будет сделано. По-прежнему думаю, Федерация поможет клингонам прийти в порядок, но вероятно все будет сложнее и с многими сюжетными линиями, предсказывать которые не возьмусь. Еще стала неожиданностью история Лорки. Сомнения, что он зеркальный почти не было, тем более после 11. Но я считал его все же благородным героем, просто своеобразно, на зеркальный манер. То есть, неудовлетворительно для федерации и нашего мира, но достаточно, чтоб оставаться обаятельным, быть живым, сложным, но на правильной стороне. . Однако последняя холоднокровная фраза о какой-то подруге из прошлой жизни, не дает возможным считать его благородным, наверное. Харизматичным, тем не менее. Интрига безусловно сохраняется и в этой линии. Тема федерация-империя, засекреченные записи Дефайнта, холодный душ для Майкл относительно Лорки, эффектная оркестровка и вспышка воспоминаний. Оторваться, конечно трудно. Зловещие имперские церемонии и тем более Дискавери, еще с капитаном келпианином, остается на этом фоне просто сияющим островком разума и прогресса, но тревожно уязвимым. Тем приятнее будет вернуться в федерацию и ценить ее. Сейчас просмотрел с субтитрами оригинал. Позже посмотрю СДИ Медиа. Безусловно все это очень увлекательно. Скрыть

О звездолетах я ничего не знаю, это правда. Помню только, что в Треке кого угодно оставляли им управлять, что бы это ни значило. Впрочем, может и неверно помню. Не придавал таким вещам значения.

Почему Тилли не могла быть в зеркальном мире капитаном? В мире перманентных войн вероятны и молниеносные карьерные взлеты и падения и что угодно. В нашей истории прошлого в период войн именно такое случалось временами. Например, некий Gaidar в 17 лет, говорят, принял под командование полк, правда запасной. Наша Тилли пушистая и внимательная к товарищам, а зеркальная отчаянная удалая и коварством проложила себе путь к креслу капитана. Что касается Кэлбера, то Эш сам к нему пришел, а не бегал от него. Во-первых, это ситуация необычная, деликатная и настраивает Кэлбера на помощь человеку к нему обратившемуся, а не кидаться на него с шокером при любом подозрении. В драматичной сцене Эш снова пришел к нему узнать ответы, как товарищ ищущий помощи. Д-р Кэлбер был в процессе исследования и озадачен, задал новые вопросы, все было на лету. Кто-то, возможно даже скажет, что Кэлбер слишком рано попятился от Эша. А кто-то, что слишком поздно. Не успел нажать на тревожную кнопку, ведущую к Эшу, возможно. По-моему он попятился в этой сцене точно и органично. Возможно если бы зрители не увлеклись так теорией заговора эпизодом раньше (выискивая актера Вока в интернете), то они лучше бы поняли и Кэлбера. Никогда такого не было и вот опять. По-моему, в этих сюжетах все в полном порядке. Даже слишком нормально.

~Shade~, оффтоп И Вам спасибо, что прочли, и за информацию о афтерТреке . Я прежде слышал о нем, но особо внимания не обратил. Думал этот перед премьерой о съемках был фильм. Теперь знаю, что после каждой серии. Буду посматривать. Это интересно. Не знаю в какой озвучке смотрите. Я сначала в СДИ, потом с субтитрами, так есть новизна — услышать оригинальное звучание и добавляет интерес при пересмотре. По-моему СДИ явно лучше других и по переводу точнее и актеры хорошо подобраны. Скрыть

Kerhan, Если речь про этот сайт, то у меня все нормально. Попробуйте с другого браузера. Если там нормально, то сделайте чистку браузера. Проверьте в документах (эпДата\ локал) наличие дубликатов, например), чтоб там все нормально было. Может это и решит вопрос. Сейчас программы и техника так стабильно работают годами, что многие забывают следить за ними.

~Shade~, оффтоп Да, Вы правы насчет зеркального Дискавери, но, по-моему, одно другому не мешает. История с зеркальным Дискавери тоже возможна. А если моя догадка окажется верна, то этому сюжету могут сопутствовать и другие сюжетные линии, конечно. Думаю, в любом случае это будет интересно и не без изысков. В общем-то не сомневаюсь, что, так или иначе, но с трековской идеей обязательно. Скрыть

~Shade~, оффтоп Раз так говорите о 11 серии, это кое-что меняет и я пожалуй, все-таки, скажу о своей догадке по развитию сюжета. Возможно, это поможет иначе воспринять и 11 серию и полнее оценить возможный поворот сюжета, если я не ошибаюсь в прогнозе. Теперь не думаю, что впечатление пострадает. На мой взгляд 11 серия просто великолепная. Уж точно не проходная, а важная и насыщенная, с несколькими сюжетными линиями, когда они начинают сходиться и переплетаться, и обычные для ДСК изобразительные изыски на месте. Но, сначала о прогнозе. Потом об этой серии. Смотрите, одним из ключевых сюжетных моментов, если не ключевым, было узнать от миррорного Вока причину Союза, найти путь к пониманию своих клингонов их слабостей и силы. Но что есть слабость, а что сила? С точки зрения просвещения критерии по мере развития меняются. И вот миррорный Вок ответил много всего, поэтому в глаза, так прямо, не бросается важная часть ответа. Майкл допытывается, и все ближе подбирается к ускользающий загадке, пытается понять. Этот краткий диалог искусно развернут по динамике, вопрос-ответ и ближе цели. Не случайно Эш вихрем врывается, как бы заглушая ответ, когда он прозвучал и тайна, возможно, раскрыта - "раса клингонов без единения, пребывая в феодальной разрозненности, чувствовала себя уязвимой. Этот непроговариваемый комплекс неполноценности пропал, когда они смогли объединиться сами, тогда, говорит зеркальный Вок, мы смогли вступать в союз и с другими, буквально - "когда в нашем доме стал порядок." Теперь смотрите, чего больше всего боялась Майкл еще в первом эпизоде ДСК? Что клингоны объединятся против федерации и этого нельзя допустить. То есть нельзя допустить усиления клингонов. Но, сделав клингонов сильнее (в хорошем смысле) помогая повзрослеть федерация возможно решит эту проблему мирно, помогая врагу выйти на новый уровень развития, уйти от феодальной раздробленности, повзрослеть и стать договороспособным, но контролируя это через связь с Воком, убедив его, что федерация грубо говоря не такой уж прямо борг. Есть риск, но это, по-моему, было бы очень по-трековски и создало бы образ могучей, развитой, мудрой цивилизации, прямо на глазах зрителей если авторы справятся. Конечно, часть аудитории назовет силу слабостью, мол опять эта толерантность, но и это будет хорошим знаком, что все правильно. В общем, думаю, возможно, Майкл поможет Воку объединить клингонов. Мне бы это очень понравилось и это был бы диаметральный поворот сюжета, и в то же время, логичный и закономерный. Теперь о 11 серии. Повстанцы оказались на удивление сдержанными, они выглядели благородно. Это отлично передано в нескольких деталях, они по-деловому отнеслись к Майкл. Не стали выяснять отношения, копаться в разуме второго, напавшего, теранианца, не пытались узнать больше чем следует и позволяет место. Зеркальный Вок помог Эщу встать и слегка оттолкнул, как большая собака щенка, а Сарек был точен, сдержан и пользовался полным доверием своих. Найдите еще в сериале другом, таких повстанцев, особенно военных. Обычно это канитель, допросы, неадекватные, нервные, подверженные страстям или фанатики или причитающие жертвы или пламенные борцы, но не деловые и разумные уравновешенные переговорщики. А эти будто и правда люди федерации, почти. Это первый сюрприз серии, по-моему уже делает серию значимой, даже не считая ответа миррорного Вока, возможно уже повернувшего сюжет. Уместная музыкальная тема сделала этот эпизод волнующим, немного пронзительным, насколько позволяет формат, тема с таким зарядом, который они называют в сериале надеждой, особенно при слиянии разума. Таким был и эпизод прощания с тихоходкой. Вот когда кажется все плохо, и потом яркая вспышка, смена тональности и развязка локального сюжета. В 11 такими были и эпизоды со Стэметсом, когда пустили в ход споры, а потом он воскрес, или вроде того, оказался в сети, тоже дающий надежду поворот сюжета. В этой серии интенсивней чем раньше, с нарастающим темпом, эти фирменные вспышки надежды (надежда это ключевой образ сериала), которая ярче сияет в темноте. Еще вся эта серия утверждает, что любая вселенная, тем не менее, движется разумом к гармонии. То есть люди не сами по себе плохие, а волею сложившихся обстоятельств, но в них есть потенциал. Просто история зеркальной вселенной прошла искривление, вероятно временное. Примечательно превращение Эша-Вока, отлично сыграно. Был соблазн пойти через спецэффекты, эдакое превращение оборотня и публика любит, но в ДСК сделали ставку на игру актера и он прекрасно справился. По возвращению на корабль, сцена-диалог Майкл-Эш в нуар-свете, выделенная музыкой и отличной игрой с обоих сторон — это прекрасная сцена. Для меня она по выразительности становится рядом со сценой прощания с тихоходкой. Еще одна изобразительная вершина сезона. Только надо в оригинальном звуке смотреть. Обратите внимание еще на Лорку. Теперь я могу точно сказать, мне он стал по-настоящему интересен, хотя и раньше нравились его тексты и игра. Как он сыграл почти выбитого из седла пыткой (к слову вполне театральной, скорее символической, без грязи, трек остается элегантным и чистым с любой темой), но удержавшего себя в руках отговаривая Майкл, а потом соглашаясь. В финале эпизода, по-моему, только взглядом актера передано примерно следующее: "- Ну вот и встретились, подруги... Удивлена? А я нет . Теперь, милая, наивная Майкл, поверишь в судьбу? И ты хотела это пропустить ? " Вот, правда, Майкл может с вулканским упорством, в ответ, повторить сказанное прежде, у окна, что это " все равно не судьба, а вы!" А по-моему, это как посмотреть, под каким углом. И теперь скажите, это не великолепный по плотности подтекст? Если Лорка зеркальный, тогда персонаж просто вырастет в масштабного драматического героя, и трагичного и благородного, но по-своему, по-миррорному. И впервые миррорная тема становится интересной и по настоящему полезной для глобального сюжета. Не только контрастное зеркало, но помощь персонажам понять себя почувствовать свои идеалы и единство миров. Тем труднее будет расстаться с этим персонажем, чего будем надеяться не произойдет. Могу ошибиться здесь, но похоже что нет. Можно еще сказать о выразительных деталях. Это и слова Майкл о другом свете (сделанном в нуаре), а возможно и физически другом. Это и выпад Эша "оставайся клингоном или умри!" а это, кроме всего, очаровательно театрально. И я вообще тащусь от таких сцен, наверное с моей любовью к классическому театру связано. К греческой драме. Кроме того и Майкл и прочие наблюдают сумасшедшую сцену, когда землянин Эш, на клингонском, стыдит настоящего клингона в отступничестве. Все логично, если знать все, но ситуация логикой сюжета создает эту сюрреальную, внешне нелогичную причудливую сцену. Это не восхитительно? Еще удачное кодовое слово "Келиш", художественно это придает ему сакральности и отлично вписывается в сюжет. Вся серия насыщена красотами и смыслом. Ничего себе "проходная серия" скажу я. Только самое яркое выхватил, хотя и два Сару заслуживают внимания и Детмер. Конечно восприятие индивидуально и образ мысли тоже и разные люди обращают внимание на разные вещи. В данном случае я в роли маркетолога пытаюсь рассказать о эпизоде так, чтоб заинтересовать. Если бы Вам понравилось, но по другим причинам, я бы так и оставил. Но, если не очень увлекло, то не повредит, надеюсь. Если скупо о сюжете эпизода. В этой серии, возможно, ключевой сюжетный поворот сезона, во всяком случае если мой прогноз подтвердится. Миррор не такой и миррор, в нем почти есть федерация, только еще не обрела силу. Зеркальный Вок дает ключ кардинальному повороту сюжета. Эш превращается в Вока. Тема судьбы, как ее заявляет Лрка обретает очертания. Еще добавлю к своему прогнозу. Если Майкл поможет Воку добиться одной из заветных целей, но направить в мирное русло, то отчасти это будет означать и победу парадигмы федерации, идеи прогресса. Значит есть возможность оставить и волнующую двойственность. Это было бы неплохо. Если будет желание, попробуйте прочесть еще этот отзыв о 11 серии на английском: Posted by Craig McKenzie Скрыть

~Shade~, оффтоп... Спасибо за доверие и внимание, это приятно слышать и это взаимно. Немного позже, возможно, так и сделаю - скажу о догадке, спрятав под катом, подумаю об этом. Может после новой серии, по обстановке. А сейчас боюсь, что настроившись на развитие событий, как я их представил, часть эмоций при первом просмотре можно упустить. Но, если догадка верна это будет по-трековски и даже на новом уровне решением проблемы в "Звездном Пути", где-то все по-старому, но более смело. В общем должно понравиться. Как-то я уже совсем поверил в верность догадки. Но, может и ошибаюсь. Так или иначе ДСК продолжает интриговать и даже по нарастающей, что радует. А Вам понравилась 11 серия? Скрыть

, По-моему, Вы просто не принимаете художественную концепцию нового Трека. Он лаконичный и, сколько я вижу, не разменивается на мелочи, это сказываться и на характерах и на подаче. Точно так же некоторые возмущались почему Майкл не отговаривается от обвинений. Чтоб это все истолковать надо много слов и пропадет скрытое напряжение. Ну я так вижу, во всяком случае. Конечно, в другом сериале могли по целому эпизоду все это проговаривать, но это был бы другой сериал и более типичный, мыльный. То что мне представляется достоинством, Вам недостатком. Может надо настроиться на эту волну просто, не знаю. Повстанцы заняты своими делами, которые для них важнее слов, наверное. В этом эпизоде Майкл сказала, что даже для поединка с миррорным Воком нет времени на весь этот "клингонский этикет". Миррорный Сарек абы кому, вероятно, в мозги не залезает. Переговоры вели с Майкл. Увиденного было достаточно. Сарек остался без ответов на многие свои вопросы, но проявил сдержанность и мудрость, а не как любознательный обыватель, он узнал достаточно для них - Майкл можно верить. Все это, для меня лично и создает очарование нового проекта, вот эти диалоги и лаконичность. Не только это, конечно. Даже думаю стечением обстоятельств у авторов получается такая подача. Хотели поиграть с намеками, а пришли к такой подаче, многие обстоятельства повлияли, и идеи. Насчет развития у меня появилось предположение, как все это сойдется к концу сезона. Если не ошибусь, то будет очень по-трековски и красиво. Представляю саму идею, не не знаю как авторы все сведут. Если случайно появляются догадки у меня, не уверен, что надо о них говорить. А то все обсуждали Вока, с чьей-то подачи, а теперь некоторые недовольны, что было ожидаемо. По-моему это было не очевидно и серий немного прошло. Но, много людей и предположений, кто-то случайно и догадается, а кто-то подхватит, и уже все знают. Может это и неплохо. Лично я не против и на предсказуемость не жалуюсь, а некоторые уже сейчас говорят о предсказуемости, хотя сами не догадались бы, наверное. Такой народ вредный бывает А я хочу успеха сериала, чтоб дело Трека жило и здравствовало, а у индустрии был стимул новые проекты затевать. А как думают другие, надо рассказывать о всех предположениях по сюжету? Я в затруднении. Или если окажется правда, то будет спойлер?

Вот теперь посмотрел 11 серию. Отличная, захватывает (говорю за себя)) и линии развиваются. И лирично и драматично и с надеждой все в порядке. Освещение сменилось с миррором на нуарное, пожалуй, но, не на Дискавери, только на ШеньЧжоу. Детмер попала в фокус, но в миррор версии. Лорка, и правда, возможно тоже миррорный, не зря же он многих шокировал фразой про королей и плебеев, хотя можно ее по-другому объяснить. Актер выразительно сыграл отговаривая Майкл от миссии, как хороший герой но миррорного мира, а потом, неожиданно, дал согласие, признал возможную необъективность и снабдил разумным советом идти только с Эшом. Очень интересно за всем наблюдать. Ответ миррорного Вока на вопрос Майкл тоже любопытный, то есть вот эта феодальная раздробленность мешала клингонам чувствовать себя увереннее для союзов с другими. Неплохой поворот, но нуждается в развитии. В заключении эпизода Лорка красноречив. В общем много можно сказать о серии. И музыкальные акценты мне по традиции понравились. С Эшем-Воком вся линия хорошо подана, своевременно. оффтоп... А перед просмотром уже подумал, что эпизод мне не понравится, ввиду прохладных отзывов от некоторых симпатизантов ДСК, поскольку отзывы ругателей я перестал читать в начале сериала, особенно в рунете. Но и тех кто ценит новый Трек не всегда легко понять. В общем оказался эпизод лучше, чем ожидал в этот раз. Несколько раз в процессе сравнил с 5-й серией, там было похоже во второй части (тихоходка, Майкл, Сару). На данный момент 5-6 серии мои фавориты, еще 9, возможно, 1-2, а теперь эта тоже почти первая. Перед просмотром еще на IMDb отзыв с десяткой прочел и у этого же пользователя кажется тройка "Лете"(шестая). Такие странные дела с этими зрителями. Скрыть

Оу, это интересненько. Спасибо. Сейчас только полистал, но чуть позже обязательно посмотрю. Молодцы!

Kerhan, Разве Вок не так говорил? Если бы Эш в минуту забытья заговорил на француском, китайском, а звучание не стало бы аутентичным, то было бы странно, по-моему. Может так и должно быть, будто другой кто заговорил?

Мне уже традиционно понравился диалог Майкл и Эша в столовой. "Изик за ваши мысли." вторая вулканская поговорка от Майкл. Это, надо понимать, что-то вроде пряника за "то о чем ты думаешь." такой печальный, участливая поговорка. Или шпионская, как посмотреть. Но, как я понял, значение "изика" утрачено, настолько он архаизм, но, вероятно. что-то хорошее. И это очаровательно. Кто-нибудь знает подобную поговорку в английском? На русском тоже не припомню. На ум приходит только, известное и у нас, шекспировское "полцарства за коня". А вот насчет мыслей не знаю подобного. Еще интересно, не припомню вулканских поговорок в прошлых треках. Они были? Обращение Эша тоже неплохо подано. И Лорел актриса оказывается - "Все пропало, Вок пропал, украли паспорт и документы, иду сдаваться, желательно на Дискавери. И если бы я не прочитал это в обсуждениях, мне бы не пришло в голову, то есть вряд ли я бы чего-то подобного ждал. Помню даже после седьмой серии очень сомневался и сказал, что это крутой поворот, но переоценка авторского размаха. Эша несколькими эпизодами сделали таким человечным творческим, объемным. Например, еще одна сцена в столовой, в конце шестой серии, когда он "все равно сочувствует другой части Майкл". Это было неплохо. И вот тебе раз. Ему, по-моему, можно посочувствовать больше чем доктору, ну или так же, почти... Непросто вдруг узнать, что твоя личность всего лишь чья-то маска, должно быть тревожно, мягко говоря. Посильней ПТСРа будет. В общем все это, на мой вкус, точно интереснее прошлых мирроров, которые мне не нравились, но сейчас пришлось даже пересмотреть в ЭНТе. Прежде именно на этой теме клонило в сон, хотя и люблю все треки, кроме фильмов. Интересно мелькнула тема судьбы в разговоре Майкл и Лорки. Лорка верит в судьбу, Майкл нет. Тема судьбы глубокая и тянет за собой еще массу тем. Это и тема времени и предопределенности или непредсказуемости с другой стороны и тема детерминизма, что совсем не судьба, а предсказуемость другого рода. В общем многогранная тема. Хорошо, что иногда вскользь подобное проговаривается и это больше рисует характер, чем многие слова. Не знаю кто из них прав, впрочем. Еще Стэметс со своим выкриком про дворец в который не следует ходить тоже добавил динамизма и волнения. По-моему объективно лучше прошлых мирроров. Все-таки лично я в прошлых треках не сразу увлекался, может быть где-то на истечении вторых сезонов. Потом пересматривать неплохо, да, но сразу трудно проникнуться было. Ну и да, все очень гуманные и этичные, вот не знаю в кого бросить камень, все по-трековски вполне, несмотря на миррор. Ну, те что из нашего мира. миррорные как обычно. Да, можно было сделать другой миррор, конечно, но тогда пошла бы критика, что миррор уже не тот. В общем воля авторов. Пусть будет каноничным. Все равно приятный эпизод. Очень любопытно что приготовили завтра в новой серии. добавлено через 33 минуты Вот тут я човсем несогласен. Даже на земле языки звучат сильно по-разному. Например длительность гласных в английском, у японцев нет звука Ш, только С, а французы гундосят и картавят и никто не считает их неполноценными с короткими языками и насморком. Это ведь и хорошо, по-моему, что клингоский стал аутентичнее, что ли. Другое звучание у человека — было бы фальшивым, как на неродном. В этом соль, по-моему. Пусть в этот раз миррор оставили как есть, со всеми сомнительными моментами, но такой клингонский я бы назвал более основательным подходом к делу. Лично мне нравится как он звучит, это уже не кажется подделкой, как и внешность.

Kerhan, А если с другой стороны посмотреть? Мы и не любим болезни, они представляют угрозу нашему существованию. Верно? Может перед оценкой правильно разделить благо и угрозу этому благу. Иначе получается мы оцениваем благо и угрозу как целое выводя из этого, что благо уже не благо. Может это неправильно и невольная манипуляция? Например, мед с дегтем несъедобен, но, это не значит, что мед несъедобен. Благо вместе с подавляющей его угрозой не перестает быть благом. Вопрос в надежде и способах защиты блага. Или не так? оффтоп... Можно с позиций экзистенциализма все это поставить под сомнение. Но, тогда, мне кажется, не получится оставаться в границах рационализма. Хотя так тоже можно. В треках мне нравится, когда мировоззрение остается рациональным, но допускает и двойственность и толкования и любую природу вещей, избегает окончательных ответов. Так больше объема. Даже если все создали боги, то атеизм тоже и это, вероятно, наш путь познания мира, через научное мировоззрение. Возможно другого и нет. при этом свобода мысли допускает любые иррациональные теории и они тоже, вероятно полезны. Экзистенциализм оказал влияние на культуру, искусство, возможно такие вещи не дают притупить разум. Скрыть

Говоря о дикарях, я имел в виду прежних клингонов. Новые мне нравятся больше и я вижу в них больше смысла, чем в прежних, если сказать мягко. Вот прежние клингоны не казались нелепостью? Я могу принять их образ как художественную форму, но если с Вашей позиции поиска изъяна, то они были совсем нелепыми. Ну, на мой взгляд.

Kerhan, Сначала слышится сарказм относительно неармии, а потом говорите, что комсостав недостаточно армейский. Так вот неармия же. Вроде все как раз логично там и в духе демократии. В США министр обороны гражданское лицо или вроде того. Удачным, как они считают, президентом был актер Рейган. Мы же не говорим, что слишком некомпетентно. Еще могу вспомнить Софокла назначенного на должность стратега после театрального успеха одной драмы. Правда военная карьера оказалась неудачной , но люди федерации, вероятно, разносторонние и быстро схватывают. Адмирал, наверное, может принимать решения слушая советников, а люди с гражданским образованием в верхушке может это и хорошо? Кстати, сейчас посмотрел, как это в США, и там один из адмиралов - замминистра здравоохранения. Насчет телепортирования бомбы, у Вас раньше в треках возникал этот вопрос или только сейчас? Почему они раньше так не делали? Да, наверное, можно было бы добавить пару слов, что, мол, нельзя бомбу закинуть, "альфа-бета резонанс" мешает, или что-то вроде того. А лекарство назвать вымышленным словом. Но, не знаю, что это дало бы художественно и по сюжету. Меня, например, больше смущают в жанре дикари в космосе и вообще космические войны, те же викинги клингоны, в других проектах в жанре все еще странней. В треке более менее, нет бессмысленной воинственности, а скорее временная аномалия, есть же федерация.

О да, прекрасно помню эту сцену, они превосходная. Кстати, именно "Контрапункт" еще думал добавить или нет. У меня получилось и так слишком много серий и решил, что мало кто дочитает, список не резиновый. Но, отлично, что кто-то еще вспомнил. "Автора!" тоже хотел добавить, да.