Yaro13

Paris нет. Маленькая подсказка - это не каюта капитана и не машинное. Это на мостике. И точно не 3 сезон

Извиняюсь за задержку, я не думал что вы загадываете по очереди. Пришлось покопаться в сериях. Надеюсь это не слишком просто?

Раз такой акцент на турболифте, то наверное 1.26, Shockwave где Дэниэлс Арчера из под носа сулубан в турболифте выкрал?

Мира, оффтоп На самом деле все очень просто. В той теме где был ваш пост начался флэйм (участником которого был и я) не относящийся к делу, я попросил администрацию вычистить тему от мусора, что и было сделано. Ваше сообщение тоже посчитали мусором и удалили. Скрыть

Ух ты, а я думал что общественность из-за своего стойкого несогласия со мной вообще заходить в эту тему не будет, не то что голосовать. Я собственно и сделал этот опрос чтоб вместо своей критики вытянуть частные мнения из людей. Так что спасибо за откровенность. Ну а в связи с тем, что активно голосовать тут все равно никогда не будут, я прямо сейчас подведу некоторые итоги: Ну, во-первых, больше всего согласно с тем, что, одна из идей ST ENT – изменения сознания на пути к взаимопониманию, и как следствие - желание и возможность чувствовать для вулканцев. Это ожидаемо. Надо быть слепым, чтоб не увидеть это ST ENT. Во-вторых, народ у нас добрый и отзывчивый, прямо как команда Enterprise из первых сезонов: многие считают, что с Т'Пол обошлись жестоко и что делать этого не надо было. (Некоторые впрочем, считают это наказанием за попытку чувствовать как люди). Ну а по поводу эмоций вулканцев многие считают что вулканцы и так что-то чувствуют, но хотят большего и это должно быть приятно (а не как для Т’Пол – одни кошмары да разочарование). Правда, это только 33% - не единогласно.

И знаете, я сдаюсь. "Я готов сказать все что вы хотите услышать, даже не правду" (фраза Шрана). Поделом Т'Пол, надо еще добавить - капитана перед речью убить. Чтоб знала как эмоции испытывать. А жалеть будем Малкольма - он мужского пола, не подкопаешься. Аминь.

Когда вы заикнетесь про Такера (самый популярный у женской части) мне тоже про это вспомнить? И потом я уже говорил - Т'Пол выделил еще 1/2 сезонах. Порнография в 3 не понравилась. И жалко потому, что на ее эмоциях заостряется внимание, потому что она их чувствует по другому и т.д. А не из-за половой принадлежности. Мне Арчера тоже очень жалко в 4.03. Может вы теперь начнете задумываться о моей ориентации? А вот Хоши не жалко - потому что она всего один раз серьезно попала в переделку и то без последствий. И давайте, назовите того, кого надо жалеть по настоящему! 1) Мы говорим о сериале. Что там после неважно. 2) Ну кто еще потерял стольких? Ну тогда в чем смысл форумов? Все равно ни на что не влияют. добавлено через 1 минуту Я спрашиваю что вы об этом думаете - раз. И "Всё показанное в сериале" справедливо или нет - два. А про канон - кто говорит что ST ENT самый не каноничный?

Так при чем здесь канон? Начинали с частного вопроса. А поднялись до уровня вселенских законов. Идите, ответьте на вопросы - тогда вообще все посты за сегодня можно стирать. Я же пришел сюда поделиться мнением и узнать мнение других. А другие только говорят "ты не прав". И это все про то чем я подкрепил свое мнение, а не про него само. добавлено через 1 минуту О в #129 свет в конце тоннеля!

Не вдел где писали. Исправил. А кто определяет канон? И где он четко записан? Кстати, дивным давно, в тридесятом царстве, тридесятом государстве я написал что с Т'Пол жизнь обошлась жестоко и она слишком дорого заплатила за свои (еще и не всегда приятные) эмоции. Что об этом написано в каноне и почему вообще это обсуждение разрослось до споров о канонах? Я просто выразил свое мнение и ждал ответов "согласен/не согласен" Что-то далеко мы отошли от изначального вопроса. добавлено через 6 минут Я думаю, когда я вернусь, обсуждение схожих вопросов только займет больше места. А согласия все равно не будет. Потому что если для ответа на конкретный вопрос, не имеющий доказательного ответа, привлекать неопределенный канон вместо краткого выражения своего мнения то обсуждение будет длиться вечно.

Контроль над природной агрессий. Ну т.к. ответов от авторов сценария нет, то наши мысли - единственный источник. А то что вы думаете имеет значение? Не надо путать вулканцев никогда не испытывающих эмоций и вулканцев испытывающих их только когда хотят (например в уединении). Внешне они одинаковы. Кто просит вернуть Трипа? Его в самам конце убили - возвращать некуда. Я скорее не про то что Трипа или кого-то еще убили и не про то когда. Я про та как их убили (бесславно, внезапно) и про то что они пережили до этого (ничего хорошего, умирая и вспомнить почти нечего) Например этого Трипа можно и раньше было убрать - он уже давно бессмыслено тащился от серии к серии - ни радостей, ни серьезных вызовов (ну разве реактор перезапустил). Ничего, скоро я посмотрю остальные и смогу и по ним высказаться. Если вы конечно потерпите то, что мое мнение может отличаться от вашего. Бесконечная тема. Посмотрите фильм "Эквилибриум". Там тоже все были счастливы. Только потом один за одним присоединялись к подполью. И если вы не поняли из слов Совалла в штабе ЗФ и поведения Т'Пол - вулканцы уважают и боятся землян. Или откроешь что-то новое. Как бы ни хотело верховное командование навязать свою волю. добавлено через 3 минуты И вобще я не пытаюсь вас переубедить. А вот вы похоже не успокоитесь пока не услышите что я с вами во всем согласен.

Да я Two Days and Two Nights, Vanishing Point упустил. И еще один эпизод был где она без переводчика пыталась договориться. Ошибся насчет Хоши. добавлено через 4 минуты В опросник пожалуйста.

Charles Tucker III ты садист! Это не ты случайно заставил Т'Пол в 4.17 "Рабы" признаться что она хочет, чтоб ты вернулся на Enterprise, жестоко сказал "я подумаю", а когда она поцеловала тебя чтоб остановить так нагло вытер губы и сказал что уже 3 дня назад сам попросил тебя перевести? Это я про "Должна ли Т’Пол за это расплачиваться до конца жизни (серьезно пострадать)? - Да."

Если не перенесут сюда, то почитайте спор с поста #96 http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=655&page=7 Т.к. я считаю, что с Т'Пол обошлись не справедливо и против идей Star Trek: Enterprise в 4 сезоне, то я решил создать этот опрос. Все вопросы относятся только к STENT. Все слова справедливо/правильно тоже относятся только к STENT. Вопросы пронумерованны. Если вы СОГЛАСНЫ с утверждением, то голосуйте за него. Вопросы: 1)Одна из идей ST ENT – изменения сознания рас на пути к взаимопониманию? 2)Один из символов этого – желание Т’Пол научиться чувствовать как люди? 3)Должна ли Т’Пол за это пострадать? 4)Должна ли Т’Пол за это расплачиваться до конца жизни (серьезно пострадать)? 5)Т’Пол серьезно пострадала в 4 и самом конце 3 сезонов? 6)То как обошлась с Т’Пол (и их отношениями с Трипом, ее матерью, ребенком) жизнь (сценаристы) в 4 сезоне справедливо? 7)Кир'Шара подразумевает хотя бы частичное освобождение эмоций? 8 )Большинство вулканцев подавляют свои эмоции полностью, а не сдерживают? 9)Хотят ли некоторые вулканцы освободить свои эмоции? 10)Должны ли эти эмоции приносить радость? Я считаю: 1)Да 2)Да 3)Да 4)Нет, это против идеи о возможности изменения сознания расс для взаимопонимания 5)Да. Ну то как она была сломлена в конце 3 всем видно. То, что она в начале 4 неуравновешена (борется со страхом/агрессивность) почти всем видно. То, что свадьба с Коссом для нее травма тоже. То, что она после этого стала замкнутой (с затаенным горем) некоторым видно. То что она все равно любит Трипа, но не позволяет себе этого (и из-за этого страдает) видно некоторым. То что в конце Трип из-за обиды на нее обошолся с ней жестоко видно всем. То что она страдала потеряв ребенка/мать/Трипа видно всем. Ну и в конце концов она плакала только в 3/4 сезонах. 6)Нет 7)Да (слова матери Т'Пол про Кир'Шару и Сиранитов "твои эмоции всегда были на поверхности.....я сделала это для тебя (свзалась с сиранитами)". Кроме того утверждение о том, что оригиналов спасшего вулканцев учения нет, а оставшиеся копии можно трактовать по разному. И о том, что есть вулканцы способные к равновесию, а не подавлению эмоций. 8 )Да, до открытия Кир'Шары 9)Да Поведение Т'Пол, вулканцев-изгоев. 10)Да добавлено через 5 минут Администраторы - как исправить 8 со скобкой (убрать смайл?) в опросе?

Т.к. все тут со мной не согласны, но прямо этого не говорят, а начинают опровергать частные факты/утверждения, то я взял на себя смелость создать опрос. http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=3542 Там нужны КОНКРЕТНЫЕ ответы - так мы и узнаем мнение общественности. Я прошу администрацию перенести туда сообщения отсюда (с #96) т.к. мы отклонились от этой темы. И подумайте о переносе этой темы в "Форум Русских Треккеров > General > Сериалы > Enterprise" добавлено через 17 минут Первые сезоны - о начале долгого и увлекательного пути человечества. Очень хорошо, не пожалеете. 3 сезон герой Арчер и его самоотверженная команда спасает мир - тоже хорошо (некоторые пинают за вторичность и устарелость). 4 сезон - говорят что это самый ST - не могу знать. "НО!" Счастливые первые сезоны заставляют полюбить весь экипаж. Самые яркие - Т'Пол (ее ирония, постепенное сближение с людьми, попытки шутить, дружба с капитаном и нарушение указаний своего командования), Арчер (в начале показывает себя прирожденным капитаном, набирая команду. Потом тоже хорошо смотрится.) так вобще врезаются в память. В 3 сезоне напряженные события, раскрытие характеров в перед лицом опасности, проработка Т'Пол (ее эмоциональность, вступление в звездный флот, эротическая линия (перегнули палку из-за того, что не могли выбрать между капитаном и Трипом), Трипа (весельчак из первых сезонов переживает утраты оставаясь человеком), их отношений с Т'Пол. Вы вобще сживаетесь с персонажами. Ну а потом 4 сезон. Сначала какой-то бред, потом капитан "потерявший что-то там в туманности" (это про человечность и дух исследователя). Т'Пол постепенно переживающая одну потерю за другой, уходящая в себя. Трип страдающий от разрыва с Т'Пол, куча смертей (на станции 12, в штабе звездного флота, на вулкане), жестокость (пытки совалла, устрашение на станции 12, уничтожение повстанцев, жестокость верховного командования, принуждение Т'Пол к браку угрозами ее матери, попытка захватить команду в рабство в начале) и полное разочарование в конце (ребенок погиб, люди проиграли своим предрассудкам, Трип ожесточился, их связь с Т'Пол в прошлом, Трип погиб.) Если вы сможете подавить свои эмоции к части "НО!" (как истинный вулканец ) то получите "отличный Stsr Trek". Решайте сами. добавлено через 4 минуты А я вот "просто не могу смириться" с 4 сезоном. добавлено через 1 минуту оффтоп Поправил сообщение #119 Скрыть

А мне казалось, что МОГУТ испытывать эмоции, но подавляют это, т.к. считают опасным. А вот контроль и равновесие как раз и должны стать следующей ступенькой, о которой говорится в последующих сериалах (Вы ведь не забыли тему?). И контроль этот означает не частичное подавление эмоций, а подавление только природной агрессивности - так я понял. Все остальные эмоции постепенно освобождаются. Вы наверное опираетесь на все остальные произведения, а в ST ENT как раз и должно быть показано начало этого процесса (освобождения эмоций, хотя бы частичного). Мне так кажется. И вобще от темы отклоняемся. Вопрос такой: с Т'Пол обошлись правильно или нет? добавлено через 12 минут В начале серии ясно говориться: Оригиналов спасшего нас учения нет, а оставшиеся копии можно трактовать по разному. Так что это не та идеология, на которой уже очень давно держится вулканская цивилизация, а ее пересказ. И смысл серии (и видений Арчера) в том, что оригинал бдет найден и что он отличается от того что есть. (И опять намек матери Т'Пол на то, что все это позволит освободить эмоции). Вы точно ничего не путаете? Про вулканцев-изгоев много раз говориться, что они путешествуют с целью освободить свои эмоции и не погибнуть. А вы о чем? Скажите это вулканцам испытывающим эмоции! Я думаю они не захотят вернуться к подавлению. И вобще, откуда тогда соблазн чувствовать? Если все счастливы. Это прямо как в СССР - продуктов нет, одежды нет, но все счастливы. Правда зачем-то нелегально покупают импорт за огромные деньги. Нет. Хотят ли некоторые вулканцы испытывать эмоции? Должны ли они испытывая их страдать? И это-же в отношении Т'Пол. Тут мнения, а не логика нужны. Это же из области философских вопросов. Можно аргументировать, но не доказать.