Nick Aino Atreides

да хотя бы в вышедшем сразу после Трека "Ангелы и демоны"

Ну в "ДС9" в серии "Потерянный рай" это прокатило

Попались мне тут на глаза русские субитиры 6-го фильма ("Неоткрытая страна"). Вообщем изучив их я принял решение делать свой перевод. Не знаю, может кто уже начинал перевод этого фильма, то можно скооперироваться, хоть я и не сильно представляю как.

оффтоп Почитал тут это обсуждение - вот именно люди которые не смогли придти к консенсусу по поводу мегатонны или гигатонны и придумали "приказ 24" Скрыть В приказе сказано "уничтожение всей жизни на планете". Жизнь бывает разная, может на планете и нет разумной жизни, а есть смертельная чума или т.п. Хотя, какая бы Федерация бы не была добрая, регулировки и правила должны существовать на все случаи жизни. Думаю даже есть приказы об бомбардировке Земли и смещения Президента с его поста. Даже у Гитлера были приказы на случай его смерти Но радует, что приказ об ликвидации жизни на пленете проходит под номером 24, а не 1

Может стоит учесть, что Вулкан не спроста так называется, на нём ведь много вулканической деятельности, поэтому состав атмосферы будет немного иным.

+1

Вот к примеру. Джеймс Блиш "Пятая колонна" "Нижний уровень Инженерной палубы содержал обширный комплекс, обеспечивающий "Энтерпрайз" энергией. В его темной пещере блестели полированные детали механизмов, проходы сужались, расширялись и сужались снова, пересекаясь с другими проходами. Гул мощных ядерных реакторов отражался от металлических стен глухим эхом."

да вобщем-то и экипажа толком небыло ведь, Скотти вообще под самый конец фильма появился, так же как и Кирк принял пост капитана. В каком-то смысле развитие сюжета просто катилось по накатанной и от героев мало что зависило. Так что про слаженность "альтернативного" экипажа сможет ответить только следующий фильм, если он конечно будет вообще про этот экипаж.

И да, но и нет. В каком то смысле хороший перевод есть продукт который будет по вкусу всем, так что переводчик в какм-то плане похож на шеф повора )) Это вот тоже правильный пример. Вообще, нужно обратится к русскому языку, в котором иногда агнглийские слова звучат почти также и мне кажется, что это нужно учитывать. Конститьюшен - Конституция Гэлэкси - Галактика Аурора - Аврора (ибо это имя Богини, и в русском языке просто есть точное словоя для её имени) Так же например и для класса "Дануб" - это же название реки, по русски - "Дунай" и по другому просто даже нельзя, ибо имя собсвенное, просто по английски это слово звучит немного не так. А вот типа "Стимраннер" конечно уже не перевести как "паровой бегун" а только как "Стимраннер", но возможно стоит сделать сноску, об истории этого имени и его перевод если имя "говорящее" Но првда есть ещё пример. Вспомним "Космический дозор", там корабль перевели как Сюрпрайз, а не как бы правильно надо былол - Сюрприз. Но в переводе правильно учли, что это породия на Энтерпрайз, которой не переводится, и нужно было сохранить порадийность. оффтоп Например, был такой спор в стенах анимешников, как переводить имя "Сефирот". По японски это писалось как Сефиросу, а звучало как Сефирос - но есть ведь прямой перевод из каббалы - "Сеферотическое древо" и "Сефироты", а не "Сериросическое" и именно перевод "Сефирот" был бы правильный, ибо он заимсвован из религии и имя несет в себе именно этот смысл Скрыть оффтоп Впрочем, возможно от русского языка к 23-му веку останется только "матрёшка" и "ё-моё" Скрыть

оффтоп Так и представляю что-то вроде - Малькольм, у нас хватит горючего, но мы долетим лет через 100 )) Скрыть

Ну никто и не говорит что это вечный двигатель, скорее возможность не полной компенсации, позволяющей лететь на "варпе" достаточно долго. Но опять же, мы не берём такие факторы как перегрев и износ систем. Энергия в материальном мире ещё далеко не всё.

Я это и не отрицаю. Поэтому и должно быть корабль "Конститьюшен" класа "Конституция". Конечно такого правила нет, просто это красивей гораздо и более правильно, ибо кагда это имя конкретного корабля, это имя собственное, а когда относительно всей серии, то уже нет. И имя серии может нести смысл назначения корабля, поэтому его лучше перевести. Вообще, нужно всё же учесть, что название первого корабля в серии это не совсем его класс, класс корабля это немного другое, например - тяжелый крейсер, лёгкий крейсер, спательный бот и т.п. Первый корабль в серии по идее определяет дизайн корабля. Например есть авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", он первый (пока единственный) в возможной серии, но это не значит, что все последующие корабли будут класса "Адмирал Кузнецов", они всё равно будут авианесущими крейсерами. И конечно стоит учитывать красоту звучания. Я вот трек 20 лет смотрю и мне бы в голову не пришло назвать "Энтерпрайз" кораблём класса "констетьюшен", только "Конституция" и больше не как. А вот класс "Гэлэкси" меня вполне устраивает, но я не пртив и "Галактики". Как там переводится "Интрепид" я просто не знаю, поэтому меня и так устраивает. И неужели кто то сможет называть корабль класса "Прометэус"?, когда это чистой воды "Прометей". И почему тогда "Колумбия", а не "Коламбиа"?

Спок - потому что похож на старого оффтоп и потомму что он Сайлар Скрыть И очень понравился Кристофер Пайк, просто реальный мужик и отличный капитан. Надеюсь, раз уж пошла такая пьянка с альтернативной временной линией, он ещё появится и в следующем фильме.

"Конституция" это не название корабля в данном случае видимо, а его класс. Т.е. если "Энтерпрайз" как имя корабля не нужно переводить, а осталять "Энтерпрайз", но вот если это был бы корабль класса "Энтерпрайз", то нужно было бы говорить "корабль класса "Предприимчивость". Соответсвенно класс "Конституция", а не какая не "Конститушен"

Серия то хорошая, только вот даже я, от "варп 10" ждал чего то другого. оффтоп Это же как окозаться Богом. Сразу везде, как в пространстве так и во времени. Состаяние полной нирваны, полное спокойствие по причне отсутствия возможности куда либо двигаться ибо ты и так везде . по мне так "10-м варпом" можно было бы закончить сериал, а тут так, проходная серия для такой загадки. Скрыть

оффтоп Не знаю, я там ещё не был Скрыть Вполне возможно, это многое объяснило, например то, как куска Дилития хватало на так долго. Видимо сама реакиция дилитиум/антиматерия сродни зажиганию - после этого "варп" поле питает само себя и скорость зависит лишь от возможности "варп катушек". добавлено через 4 минуты Мне кажется, что во время ТОСа (всмысле съемок сериала) особо не парились с подобными вещами и никто не думал, что сериал потом превратится в огромную вселенную с политикой и тому подобным, и поэтому с расстояниями и временем их преодоления всё как то уныло и по сей день. Например вспомнить "Первый контакт". Они слушали в прямом эфире как начался бой с кубом Боргов у Земли, при этом сами находились на границе с Ромуланской Империей. Каким образом они успели к Земле в самый разгар боя я совершенно не понимаю. добавлено через 6 минут Кстати, потом авторы сценария этой серии признались, что серия мегко говоря неудачная и что они вообще лохонулись с этим "варп 10". Вобщем вроде каноном это оставили, но сильно скрепя сердцем.

Ну "теоритически недостижим" и "врят ли можно летать" это немного далеко от "точно недостежим" и "полюбому нельзя летать" )))))) А вообще, там вроде написано, что для поддержание такой скорости нужен почти бесконечный источник энергии. А если учесть, что "варп" поле само по себе есть источник энергии, и к 24-му веку Федерация научилась во время полета "высасывать" эту энергию, то вполне возможно, что на "варп" скоростях корабль может питать сам себя Enterprise писал(а) А вот тут господа облом выходит - 1 сезон ТОСа эпизод Альтернативный фактор (The Alternative Factor) - Лазарус там на прямую говорит Кирку, что бы тот отдал ему кристалы Дилитиума, на что Кирк ответил, что на них держится вся энергосистема корабля. Так что как минимум Дилитиум уже использовался во времена Кирка, другой вопрос, использовался ли он при создании "варп" поля, или это его свойства тогда не было изучено.

Да вобщем то в этой статье ничего нового нет, как и старого Восновном только указания на "варп" факторы и их скоростые эквиваленты им, которые встречались в различных серияхЮ причем постоянно друг другу противореча. О самой теории "варп" поля, не говоря об устройсве двигателя там ничего нет, да и быть не может, в фильмах и сериалах никогда об этом не говорили толком, поэтому во многом всё это остаётся именно на такие вот дебаты, когда по крупицам поклонники приходят к какому-то мнению... которое конечно не канонично По поводу таблички, вот ещё одна, с теме же цифрами, но уже со шкалой после варп 9.0. Там всё разительно меняется http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/107936780.jpg

Да, в принципе я думаю "варп" поле возможно создать и без Дилитиума (или дилития, кому как больше нравится), просто дилитиум сильно упростил это процесс и сделал космические перелеты более быстрыми и дешёвыми по затратам. Ну "катушки" она вобщето содержит, ведь собственно катушки это сами гондолы искривления, а вот на счет всего остального - тут всё дело в терминах и в значимости. Инжектор это по русски впрыскиватель, или ещё проще - шприц. Фактически, это просто устройства для подачи материи и антиматерии, т.е. просто инжектор это термин для простого механического дейсвия. Плазма на сколько я помню не играет роли в процессе "варпа", она является частью системы охлаждения "ядра", это упоминалось в фильме "Первый контакт". Парвда не спрашивайте меня, как плазма может охлаждать, хотя я слышал термин "свойства холодной плазмы", может быть что-тл такое и есть. ))) В этом то и суть - масса и есть причина возникновения поля.

Ну 2-я теория взята из одной трековских энциклопедий встроенных в Трековсую игру на SNES. В любом случае, ключевым объектом является именно Дилитиум. На самом деле искривляют, и это уже даже доказано научно, просто все объекты постоянно взаимодействуют друг с другом посредством полей, и это компенсирует искривление и конечно важно учесть, что это именно постоянное действие, а при прорыве пространства ресь идет об разовом выбросе энергии в короткий промежуток времени. Таблица опять же из базы данных игрушки, а как известно они все не канон Впрочем, а что тут вообще канон, в сериалах и фильмах именно о варп поле и скорости почти ничего и не говорили.

На самом деле инженерные палубы меня порадовали именно как поклонника оригинальных новелл по ТОСу, где нижнии палубы были именно так и описаны - как длинные корридоры с трубами, вентелями и клапанами из которых постоянно вырывался пар. Мне кажется, что дизайнеры фильма просто учли именно истоки Трека. Кстати, если сравнивать с другими вещами, то такое же было и в "Галактике"

раньше бы я назвал "Элит Форс" и "Фаллен", а сейчас на первое место вышла "Академия Звездного Флота", после того, как поиграл в полную 6-ти дисковую версию ))

Как бы наука и немного сравнений. Пока я знаю лишь две возможных теории работы «варп» двигателя. 1. В центральном ядре (warp core) происходит реакция слияния материи и антиматерии, которая как известно заканчивается аннигиляцией, благодаря которой происходит огромный выброс фотонов и других частиц. В гондолах искривления (это те самые, которых обычно две) находятся кристаллы Дилитиума, одно из свойств которого, при интенсивной бомбардировке частицами, которые получаются при аннигиляции, вырабатывать сильнейшее гравитационное поле, или как говорят некоторые, испускать частицы гравитации (гравитоны), существование которых пока не доказано. Свойства Дилитиума в Треке на моей памяти не описаны, но у него есть прототип. Если кто знаком с мифологией НЛО, то возможно сталкивались с описанием некого элемента пришельцев, который под воздействием антиматерии вырабатывал огромное количество гравитационных волн. Якобы очевидцы утверждали, что этот элемент является 115-м элементом периодической системы, и на тот момент конечно ещё не открытый. Похожий элемент так же упоминался в игре «Х-СОМ» (1994 год), за основу которой брались многие реальные мифы об НЛО, под названием Эллериум-115. Сейчас конечно мы знаем, что ученые открыли 115-й элемент и назвали его «унунпентий» и конечно никаких вышеуказанных свойств у него нет (хотя кто бы нам об этом рассказал). Так вот, помните, когда корабль переходит в «Варп» прыжок, то он как бы вытягивается, а из «варп» гондол выбрасывается сноп света? Так вот это и есть тот момент, когда происходит аннигиляция материи и антиматерии и частицы попадают в гондолы с кристаллами Дилитиума, начиная сжимать (искривлять) пространство вокруг корабля. 2. В центральном ядре (warp core) находятся кристаллы Дилитиума, который является единственным веществом, которое не аннигилирует при контакте с антиматерией, верней только при контакте с антипротонами. Вместо аннигиляции, происходит единовременный выброс огромного количества энергии, которое по сверхпроводникам поступает в катушки искривления в гондолах, которое опять же представляют собой огромный накопитель энергии из сверхпроводников. Там формирует магнитное (гравитационное) поле такой мощности, что происходит искривление пространства вокруг корабля. Вторая теория на самом деле ближе к мифологии Трека, но всё же, по моему мнению, она больше притянута за уши. Впрочем, всё равно, речь тут не о науке. В целом, обе теории имеют общую мысль. Гравитационные силы в теории распространяются почти мгновенно, их не ограничивает скорость света, и обуздав силу гравитации можно заставить двигаться корабль просто с огромной скоростью. Если кто смотрел «Футураму», то вспомнит, как там летал корабль «Планетарного экспресса» - двигался не корабль, а гравитационный двигатель корабля двигал Вселенную. Может немного глупое сравнение, но корабли в Стар Треке на «варп» скорости двигаются примерно именно так. Верней это скорей можно сравнить с тем, что мы двигаем скатерть на себя, где скатерть это пространство вокруг нас, и чем сильней интенсивность выброса гравитонов, тем быстрей происходит это притягивание нужной нам точки к нам, когда сам объект движения при этом не покидаем приделов физики Эйнштейна, иначе бы на нём просто все мгновенно бы погибли. От части это похоже на микро червоточину, только без условных краёв. Т.е червоточина в пространстве это именно туннель, который связывает две удаленные точки с помощью обычного эйнштейновского пространства, а «варп» двигатель позволяет просто «скользить» искривляя пространство рядом с кораблём, при этом позволяя корректировать курс не выходя из «варпа», что конечно не позволила бы сделать червоточина – в ней полет возможет только от точки А до точки Б, и никаких промежуточных остановок. Это кстати показано в самом первом фильме «Стар Трека», когда из-за неполадок в «варп» двигателе был создан «эффект туннеля», когда поле искривления создало искусственную червоточину в которую ещё и затянуло астероид, что доказывает, что близко находящийся с кораблём объект, тоже перейдет в «варп» вместе с кораблём. Насколько я помню, в TNG даже был эпизод про подобные эксперименты, а если учесть, что у первого фильма научным консультантом был Айзек Азимов, то всё это хотя бы приобретает очертания именно научной фантастики. Хоть всё это и фантастика, но обратимся к одному Земному мифу – «Филадельфийскому эксперименту». Вкратце напомню. В 1943 году под руководством Эйнштейна и по технологии Николы Теслы, американцы создавали устройство глушения радарных установок, но эффект получился немного иной – в одно мгновение эсминец «Элдридж» переместился на сотню миль от места проведения эксперимента. Что якобы из себя представлял эксперимент. На корме и на носу эсминца установили два огромных электрогенератора, которые должны были создать вокруг корабля сильнейшее магнитное поле, глушащее радары. Но видимо мощность генераторов оказалась настолько велика, что пространство вокруг корабля искривилось и переместило его в другое место, причем большая часть экипажа оказалась просто вплавлена в корпус. Возможно это тоже всё просто страшилки на ночь, но даже если это так, то кому то всё таки взбрело в голову, что сильное магнитное поле может прорвать ткань пространства, а ведь если припомнить «теорию единого поля», которую якобы вывел и впоследствии уничтожил Эйнштейн, то все эти радио, электро и магнитные поля есть одно единое поле, которое покрывает всю Вселенную, а чем это не единое гравитационное поле? Ведь силу гравитации имеет любой объект который имеет массу, а массу во вселенной имеет вобщем то всё. Переводя обратно в «Трек» я хотел вспомнить бы «Феникс» Зефрама Кокрейна. Я не думаю, что у него был Дилитиум, его как известно нет в Солнечной Системе, а следовательно его гондолы искривления работали по другому принципу, и скорее всего это были два мощных электрогенератора, как на «Элдридже», способные достичь «варп 1» т.е. одну скорость света по шкале Кокрейна. Кому интересно, вот таблица превышения скорости свете в зависимости от фактора «искривления».

Провел тут небольшое сравнение с имеющимся материалом, которого не так и много правда. Как можно заметить, на "старом" Энтерпрайзе дверь ангара весьма небольшая, дай Бог протиснуться два шатла. http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910097.jpg Но, стоит обратить внимание, что сами шатлы стоят только по середине ангара, а по бокам находятся не переборки, за которыми космический вакуум, а служебные помещения. http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910096.jpg А в новом корабле из фильма шатлы прям штабелями уложены в притык к стене. Конечно сложно судить о размерах этих служебных помещений, но я думаю, что их отсутствие вполне могло бы дать место для большего колличества шатлов. И, в "последней границе" (откуда я и брал кадры) Кирк сразу выйдя из шатла уперся в стену, что говорит о том, что ангар в "старом" Энтерпрайзе был совсем маленьким, на два, максимум три шатла (что правда не мешает им убирать его на лифте на более нижнии палубы, как на авианосце), а в новом Энтерпрайзе под шатлы отдана чуть ли не половина технической гондолы. http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910098.jpg http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910281.jpg http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910093.jpg И ещё. Вот кадр из ремастированного ТОСа, эпизод "Галилей 7". http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/95212881/xlarge/107910455.jpg Можно увидеть, что если снести все эти служебные помещения, то места действительно прибавится порядочно. Так что размер нового Энтерпрайза если и немного больше, то не сильно, да и возможно это касается только технической гондолы.

В принципе на сетевых ресурсах новый фильм обсуждают именно как "Стар Трек 2"... так что Абрамс Абромсом, а таким образом, лет через 10 об оригинальном Треке никто и помнить не будет Но одно быть противником такого "ребута", а другое, что лучше уж так, что вообще полная смерть. Кстати, может создать новую тему, где можно было бы по обсуждать о том, а нужен ли новый сериал по Треку, и каким он должен быть. Да и в этой теме не мешало бы вернуться к мыслям о 12-м фильме ------ Если уж продолжать фильм именно альтернативной временной линией, то новый фильм тогда должен показать, к чему привело уничтожение Вулкана. Трек всегда был о двух вещах - исследование и политика (во всех её проявлениях). Мне кажется, что новый фильм мог бы показать развитие отношений Федерации и Ролуланской империи, ибо я думаю что Федерация именно Ромуланцев будет винить за гибель Вулкана. На этом можно постоить хороший сюжет, особенно если учесть, что Клингоны потеряли много кораблей при битве с Нарадой, то Ромулане могут стать огромной военной силой в секторе. Конечно мечтать о чем то в духе "неоткрытой страны" было бы наивно, но уж очень хотелось бы увидить внутренние интриги Федерации, о готовящейся жуткой мести Ромуланам, причем во главе заговора - Вулканцы. А Кристофер Пайк мог стать новым презедентом Федерации или главой Звездного Флота