Vilandir

То есть личность режиссера - это тоже влияние на отзыв, как и актеры, сыгравшие в нем, и прочие элементы фильма.

Тот факт что Абрамс молодой и быстро развивающийся режиссер, который сляпал пару удачных проектов - и есть та "брендовость" его имени. Критики присматриваются, видят перспективы и не спешат нападать. Может я выбрал и не совсем правильный термин, однако суть почти передал. Я вообще что-то не видывал за свою жизнь по-настоящему "краховых" отзывов о каком либо крупном проекте. Просто люди они такие - эти самые критики.

С видеоматериальчиком ознакомился. Очень занимательно. И поучительно. Всем советую посмотреть. Я не буду уходить в глобальности нашего мира, однако скажу что многие здесь похожи на "детей" из первого видео. Да и от второго что-то есть. Причем мнение для них не всегда внушается со стороны, возможно что это мнение более "маленьких людей", обитателей данного же форума. Хотя без массового внушения обычно дело не обходится.

- критики, тоже люди, к тому же не треккеры. Красивое модное имя Джа Джа Абрамс - тоже бренд. Это как бензин на заправках - едешь, видишь - с одной стороны дороги "Ивановонефть" - думаешь - отстой, видишь напротив - "Лукойл" - круто.(хотя разбавляют и недоливают почти одинаково). Я уже говорил - как фильмокомикс( с этой стороны его критики и оценивали) - получился крутой. Но Трек - полный бред. И Нимой бедняжка замарался. Так хотел почувсвовать себя в кресле кап...то есть на сцене, что вляпался по самые вулканские уши. - меня в новом Треке скорей расстроил сюжет. Красиво - но слабо. Так что сравнение я правильное выбрал, с моей точки зрения конечно же. так так, значит все-таки поощряем.... Наступит тот день. когда вы вместо TOSа или TNG, так всеми любимые за свои светлые идеи, включив телевизоры увидете сериал "Стар Трек" в прочтении Абрамса. Вот тогда-то и посмеемся и поплачем. Я гте-то это уже говорил - один фильм простить смогу, но второй, точно такой же или еще того хуже - сериалллл(разрази меня молния на этом слове)......никогда!!! - истинные идеи и чувства не зависят от внешней оболочки. Даже если грязные и неухоженные руки будут делать что-то важное на фоне цвета мочи - в этом будет больше смысла, чем в красивой ладони на гармоничном фоне. В этом плане ваш пример я ассоциирую с новым фильмом - красивым и бесполезным.

- но ведь треккерские идеи и и были общечеловеческими. - то есть более тупо. Lynatic называет это фильмокомиксом - материалом, созданным для недоростков, которые ничего лучше комиксов в своей жизни и не читали(изначально эта субкультура зародилась в США, однако сейчас перебирается и к нам). Не поймите меня неправильноя не считаю плохим создание развлекательных фильмокомиксов. однако обидно что Трек - научная фантастика, стала жертвой этого жанра. Об остальом умолчу. Если хотите знать - читайте предыдущие посты в этой теме. В них вы найдете ответы на все ваши вопросы. - и где же в нем романтика? добавлено через 23 минуты Когда я собирался смотреть новый фильм, я готовил себя ко всему. Я прекрасно понимал, что сегодня уже нельзя снимать фильмы в стиле первого фильма или "Поколений" Я считал Абрамса довольно опытным режиссером и ожидал от него новизы, свежести и уважения к старому Треку. Однако фильм вызвал во мне достаточно смешанные чувства. Неделю я пытался осознать - понравился мне новый фильм или нет. Я пересмотрел его много раз. И когда я смотрел его в 3-й раз у меня вызвалось неприятное сравнение - фильм "Послезавтра", который мне безумно не понравился. И пусть есть люди, которые с пеной у рта будут доказывать мне глубокую философию данного шедевра, я понял главное - глобальное потепление - не трагедия, а способ нагреть руки об тему, страшащюю человечество. Прошло время, теория глобального потепления угасла, однако фильм остался. И он утерял прежний блеск в новых обстоятельствах. При этом сюжет его - потонул в пафостности и спецэффектах. Фильм-однодневка, подумал я. Впоследствии снимались фильмы с гораздо более крутыми спецэффектами. И Тут я решил посмотреть старые фильмы по Треку. Я понял, что некоторые из них - самый достойный вклад в культуру человечества. Однако какой вклад в эту самую культуру вносит новый фильм - я так и не понял. Фильм-однодневка. Завтра все будет круче, и его спецэффекты уже не помогут ему.Что касается сюжета - он есть, но он уже избит предыдущими фильмами по Треку. Особенно идеи дружбы и прочие мысли. Причем гораздо более наигранно. Сюжет тонет для большинства в красивой картинке со вспышками. Может этот фильм и не плох - но не для Трека. Вот от чего мне обидно.

- то-есть вы противоречите сами себе и своему посту? - я вот тоже поначалу хорошо относился к новому фильму. Однако пересмотрев старые картины, в тои числе и мной горячо любимый "Поколения", понял, что новому фильму, до идейной глубины старых - как до Парижу. И сменил свое мнение. Новый фильм - лакированная реклама, облепленная спецэффектами и лишенная какого-нибуть глубокого смысла. Плюс наигранность, вызванная экшенизмом. Так что надо узреть смысл а не спецэффекты, а его в новом фильме не очень много.

- смею предположить что он у вас изчезает после просмотра старых фильмов по Треку? Очень не хотелось бы в это верить....... - с предыдущим материалом я ознакомлен, почти пол месяца назад, однако помню плохо, так как не держу в голове много чуши. Хотя версии про станцию вообще не припомню.

- мы с вами медицине явно учились на разных планетах. Сидеть на допинге и наркоте, дающих "румяный " счасливый вид - не здравствие. - и станция конечно же была замаскирована, и в сценарии о ней конечно же забыли упомянуть. Остановитесь пожалуйста. Я уже почти до коликов дошел. Хотя у вас богатая фантазия - мне это нравится.

- спасибо, извините конечно, но я давно так не смеялся. :D . - дело даже не в дырках в теории, а в том как и где эта идея применялась и для чего(см. предыдущие посты). (и какого качества была интерпретация).

- и попутно отправился на окраину нейтральной зоны возле клонгонского космосектора исследовать неизвестную космическую бурю? Нет это не беженцы. Корабль похож на разведчик. Корабль Арчера был крейсером с экипажем в 83 человека. Его можно было "докормить" до 128 человек - но уже за счет преобразования общественных помещений, то есть для беженцев. Ну максимум 150 человек - цыганский вариант. Ведь корабль - не огромные залы с маленькими людьми. Из всех сериалов и фильмов мы видим что обычный полный экипаж - уже плотное заселение. Вы представьте себе Допустим кельвин был прорывом в устройстве внутреннего простанства - даже если 200 человек( в чем я глубоко сомневаюсь). В таком случае, если он такой "просторный" мог взять максимум 250-300(со своим экипажем). Но 800 человек - большей чуши для корабля зпохи зарождения Звездного Флота придумать нельзя. Это уже целая космическая станция. Вы просто представьте себе Enterprise 1701 E и NX-01. И представте что у них одинаковый экипаж - 850 человек. То то и оно. Надеюсь не поперхнулись.... - я говорил не о фильме а о теории альтернативных вселенных. добавлено через 1 минуту - ваше мнение, ваше право.

Сильно завидую. Сильно уважаю. Но правда выглядет все не очень функционально(с точки зрения обычного быта, конечно же...). Интересуют некоторые технические аспекты. А вот на вояджер и впрям не похоже. Слишком темно и тесно.

- ну пусть не во внешности, но в душе. А то его брата мамаша похоже от другого нагуляла. Видно по нескольким кадрам в фильме. - я уже высказался, просто обидно. Люди так хотят оправдать фильм. что верят в теории, скорее в их "кусковые" интерпритации, в которых сами не уверены до конца. - да, и впрямь так. Но я просто стараюсь не верить в жидкие оправдания, и нелепые лжетеории, созданные с этой целью. Если вам нравится - верьте. - тот факт, что вы не согласны друг с другом и имеете различные подходы - есть самое прямое доказательство того, что теория данная вам Абрамсом - нелепа. И имеет дыры, которые вы заполняете на лад собственной лигики или фантазии. - возможно я грубо выразился, чтобы предать мысли эмоциональный оттенок. Но я думаю что все меня поняли. - корабль Арчера - около сотни(и это крейсер). Корабль Кирка - 3 сотни(и это тоже крейсер) USS Kelvin, который даже по конструкции больше похож на небольшой корабль- разведчик - 800 человек (как на последнем Энтерпрайзе Пикарда из фильмов). И еще не один десяток шатлов на борту. Будь у федерации такой корабль, она бы в эпоху TOSа уже давно захватила бы пол галактики. Или это такой цыганский вариант экипажа? - и интелектуальные способности обитателей .....

Были времена, когда две сверхдержавы обьединили под своим крылом множетсво народов. Они создали огромное число различных проектов по освоению лунной поверхности. Однако их притворение в жизнь требовало от людей главного - холодной войны. Именно тогда инжинеры могли допускать определенный риск с одной целью - обогнать сверхдержаву-сопернцу. Холодная война - уродливое явление, вопреки различным мнениям являлась своего рода катализатором развития подобных программ и космических технологий в целом. Но холодная война закончилась, в мир нахлынуло множество проблем. Часть из них люди просто не замечали ранше, укутавшись идеологией холодной войны. Часть проблем возникла неожиданно. И теперь освоение космоса стало третестепеной задачей для ослабших сверхдержав. Что касается проектов - я неоднократно замечал. видя репортажи по телевидинию, что ученые-теоретики и ученые-мечтатели две разных категории. Проектами и всем новым занимаются именно ученые-мечтатели. И тот факт что они ученые - не доказывает то, что их проекты, будь они даже уже в чертежах, способны к исполнению.

- вот в этом и заключается хождение по кругу. Никакой логики. Я еще раз повторю основную мысль - я считаю эту теорию несостоятельной. Я конечно уважаю сериалы, и вижу в них только светлые идеи, сам сейчас пересматриваю TNG(серия, где Таша Яр погибает - очень поучительная серия), однако понимаю, как писались сценарии для этих серий. Они писались быстро. Многие серии в технологическом и прочем планах могут показаться нелепыми, особенно для современного зрителя. Появилось много ляпов и несовпадений, из-за того, что сценаристы просто хотель сляпать что-нибудь поскорее. В сериалах есть и путешествия в другие измерения, и встечи с необьяснимым. В этоми прелесть сериалов. Когда их делали, особенно не думали о канонах. Но фильмы - это другое дело. Я считаю так - фильмы - это "парадный выход в общество" сериалов. Их сценарии долго обсуждаются, тщательно редактируются, продумываются. Именно фильмы "отшлифовывают" каноны. Если бы теория о параллельных вселенных была бы показана в каком-нибудь фильме (как часть его сценария, а не последующее оправдание его ляпов), то я бесприкословно верил бы ей, даже если бы она была нелепой. И связывать целый фильм , все его нелепости, промахи, с какой-то там серией(двумя) из сериала 80-90х годов - довольно нелепая попытка оправдяться. Сами "кузнецы" трека отказались в фильмах от некоторых идей сериалов( особенно различных возможностей кораблей, их свойств), которые были показаны в сериалах, с их точки зрения не имели столь важное значение во вселенной Трека. Точно не помню, но если пересмотреть все сериалы, и потом фильмы - их можно найти. Хочу напомнить всем, что меня расстроило (так сказать, вернуться к первоисточнику). Мне стали утверждать, будто все ляпы(ну или почти все) можно просто взять и обьяснить какой-то там альтернативной вселенной. Против меня выступило сразу несколько оппонентов, однако их понимание - несколько отличалость друг от друга. Это сильно усложнило мне понимание того, что до меня пытаются донести. Вот замкнутый логический круг: 1) В одном посте мне утверждают, что Нерон своим появлением создал новую альтернативную вселенную. Почему тогда до его появления все уже было по-другому (например. корабли, вмещающие в 4-5 раз больше экипажа, или брат Кирка, который тут же рассосался в своей матери, от одного вида страшной Нарады) мне не обьясняют. 2) По горячим следам мне пытаются обьяснить что здесь все совсем по-другому с самого начала,так как это уже другая вселенная. 3)В ответ на мой пост мне пытаются указать на мою неточность - изначально это была та вселенная, но Нерон своим появлением все изменил. И что Нерон со Споком попали в черную дыру, в "нашей" реальности. Возвращаемся к посту №1. И так по кругу. Так что моя яростная защита моей теории оправдана. Вы все просто боитесь признаться, что эта нелепость, сочиненная сценаристами Абрамса чтобы попытаться обьяснить сильный отход от всех канонов НЕСОСТОЯТЕЛЬНА. И уж сильно глупа, для полноценного многочасового фильма, на который угрохали столько денег. Так и вправду, это и есть тот повод, чтобы каждый проходимец, который до этого в жизни не смотрел ни одного сериала или фильма по Треку, снял красивую пустышку, чтобы нагреть руки на идее Трека. И поиметь треккеров. (ведь Абрамс ведь фильм то не для них снимал, иначе бы проявил более плотное сотрудничество, а название, как он правильно расчитал, должно было привлечь этих жалких людишек, по мнению Абрамса). Так вот, я заявляю: (обращаюсь ко всем кто меня слышыт) Уважаемые треккеры, я вырос на TNG, однако смотрел и другие сериалы, которые мне очень понравились своими идеями, отсутствием чернухи, порнографии и наличием взглядя в светлое будующее человечества.... Не лижите @&*# Абрамсу,только из-за того, что вы боитесь что Трек умер. Я не вижу мир в розовом цвете, однако советую всем пересмотреть серию TNG, где погибает Таша Яр и тщательно прослушать ее финальную речь. Трек - не смысл жизни (для нормального человека). Однако он навсегда останется в ваших сердцах, даже если Возмездие - последний фильм. Фанатов много, может кто-то станет режиссером. Может за 12трек возмется кто-то, кто в детстве любил Трек и он подойдет к этому делу более ответственно. Может и Абрамс купит совесть(в чем я глубоко сомневаюсь). Я не призываю бойкотировать 11 Трек - это глупо. Но я прошу - не пытайтесь доказывать мне что 11 фильм - тот старый добрай трек, только в новом прочтении, моему маленькому мозгу не понятный. Это бессмысленно. Пока вы будете так жадно воспринимать огрызки, в вере что ничего лучше вам уже не дадут, Вы будее поощрять людей, подобных Абрамсу и дальше творить такой ширпотреб из Трека.Будьте оптимистами, и обладайте чувством собственного достоинства. Ведь вы не помешанные, вы имеете много других увлечений, многие из них связаны фентези, космической фантастикой, другими интересными вещами. Вы тоже люди, однако вы думаете что люди считают вас помешанными на каком-то там сериале.... Разбудите чувство собственного достоинсва, чтобы Абрамс понял, что Трек - ни принадлежит ему, что его фанаты - не жалкое сборище любителей комиксов и жидких компьютерных игр - вы люди. Чтобы в следующий раз он 100 раз подумал, прежде чем браться за идею, которая в 10 раз сложнее его мышления и отнесся к этому серьезней. Я почему это сказал - потому что я сам признаю что в 11 фильме есть красмвые спецэффекты и музыка. Однако меня расстраивает то факт, что люди считают что Абрамс - спаситель и нужно следовать за им, и даже снять сериал(есть и такие). При все при этом, Абрамс, как греческий Бог - и не думает об этих людях. Но они упорно мне доказывают обратное. Вывод: 11 трек - красивая "свистелка-шумелка", но ЭТО НЕ ТРЕК.

оффтоп Скрыть Ладно, я тут поразмыслил, и сделал тяжелый для себя вывод, ибо был предоставлен один факт, который изменил мое мнение. Может альтернативные вселенные и существуют, но как и все события в нашей жизни, ничего не происходит "само-по-себе". И Нерон не создавал новой реальности, так как во множетсве реальностей данная реальность уже существовала(как один из возможных сценариев). Вот это уже больше похоже на приличную теорию. Вообще, это меня разочаровало. Показать другую реальность. ради того, чтобы оправдать сюжет. Получается что на новый фильм все сюжетные каноны вообще не распространяются. Так как это альтернативная реальность - одна из множества и мы не знаем, что еще там по-другому. А поэтому вливание ее в каноны, которые повествуют не об этой реальности, а о той, "старой". вообще невозможно. Так что энциклопедисты могут расслабиться. Не было ни какого Нерона с Нарады, гибели Вулкана. Это вообще, другой мир. оффтоп - вообще-то они сами взяли курс на преследование и по приказу капитана прыгнули в вихрь. Но это так, для точности. Скрыть

- даже не знаю, может быть в то время было такое представление о русских.

- чтож, так может быть. Хотя я уже ранее говорил, что в сериале вообще много чего показывали и многое противоречило друг другу, как в разных сериях, так и в разных сериалах, но об теориях и технологиях я все-таки стараюсь судить по фильмам, иначе если судить по сериалам, будут десятки несовпадений. Серии придумывались почти с ходу, под давлением нехватки времени, а фильм - сложный сценарий, который должен быть тщательно проработан... ...так что я считаю нелепым, оправдывать несовпадения сюжета(причем уже после создания фильма, в "панике", по горячим следам) жидкой теорией серии, сценарий которой забыли даже ее создатели. для сериала - в самый раз, но для фильма - позор. То есть когда я искал фильм, для того, чтобы посмотреть как зарождалась новая команда TOS-овского Энтерпрайза, меня на самом деле обманули? Мне подсунули альтернативную вселенную? От этого мое отношение к фильму только ухудшится. Ответит мне кто-нибудь - зачем нужно спасать историю(например как в "Первом контакте"), если ее изменение не изменит существующую? А всего лишь наплодит новых вселенных( изменив одно событие, мы порождаем не одну а бесконечное число вселенных, то есть новых комбинаций?)? оффтоп Я тут еще про одну серию вспомнил, кожется 3-й сезон. Скрыть

- и сколько же тогда альтернативных веленных? Ведь число событий, которые можно изменить, бесконечно. То и их бесконечное количество? - странно, но я не помню такой серии. Хотя сериал знаю хорошо. Так что дайте номер сезона и название. И главный вопрос - вы считаете что альтернативные реальности - повод для того, чтобы каждым первым проходимцам творить c Треком все, что захочется? Может быть в н-ной серии и было показано нечто подобное(чего я точно не помню), однако следует заметить, что сериалы много чего показывали, и сами же опровергали это в фильмах. Так что факт что Нерон своим появлением создал альтернативную вседенную - полная чушь. Если бы это было так, к названию фильма далжны были добавить эту информацию про "альтернативные вселенные". Так что это всего лишь нелепая попытка сценаристов оправдать немеренное количесво ляпов и проколов в новом фильме. И выглядит очень нелепо.

- согласен, однако хочу напомнить что факты показываю что она его вообще не знает(ла). Вообще, спор про Ухуру так и будет развиваться по кругу, пока мы не решим проблему об этой чуши про альтернативные вселенные. Вы считаете, что если нацарапать на апельсине нехорошее слово - апельсин тут же раздвоится на 2 - один чистый, другой с гадостью (причем они будут разных размеров и формы....просто так). Как уже проще обьяснить, может на пальцах ног, я не знаю. Может вы просто не хотите думать? Если хотите доказать свою "теорию, просто обьясните мне неопровержимыми фактами, например зачем тогда спасать историю. Я тут подумываю, может мне придумать свою альтернативную вселенную. У меня Спок будет огромным зеленым одноглазым чудовищем, Ухура четырех грудой проституткой, которую они подцепили в баре, Кирк будет уборщицей на корабле, Чехов главным инженером(непризнанным), а корабль будет летать без гондол искревления на самогоне, у него будет 5000палуб, 100000000000000000001 человек экипажа, а его максимальная скорость будет 99999999999,9 варп. И пусть хоть кто-нибудь заикнется - сразу заткну - "альтернативнай вселенная".

Что-то я не понял, что как и куда писать. Я в английском не суперспец. А то если надо, я всегда рад. Хоть он и показал Чехова полным дегенератом, но все равно уважаю.

и - мне в этом видится противоречие. Если Абрамс так решил, значит нам, подневольным, придется признать в оригинальной временной линии что эти отношения у них были. Просто потом охладели. Потому, что она получила то, чего хотела - назначение на суперсовременный флагманский корабль на высокую должность и т.д.(бедняжка Спок, не он первый, не он последний...) - угу, и еще 255 языков различных врагов Федерации. А их у нее оооочень много. Она ведь не компьютер - ромуланский, все 3 далекта, возможно и вулканский язык(уже 4). И в наше время есть такие гении, знабт по 5-6 языков, но почитав их методы вы поймете что они совершенствовались всю жизнь. А тут, такая молодая, и уже в идеале 4 языка (не считая родного). Да, без алкодопинга дело не обошлось.... - вы считаете книги допотопными? На Энтерпрайзе есть внушительная библиотека книг. Даже в далекем будующем люди ценят книги. А переводчик - автоматический, он все сразу произносит. Что поделать, классика, несовершенные корабли - у меня все в норме. - и не только в техническом смысле....

- конечно повлияло, только не на это. Я не вижу ниточки - Ухура-ромуланец Нерон-клингонцы. оффтоп (...Если только она с самого поступления в академию не узнала что некто гражданин Нерон Непобедимый попал к клингонам, которых за это теперь супер-пупер уважают и стало модно среди молодежи учить клингонский язык.... Но это я так, импровизирую ) Скрыть добавлено через 3 минуты - не надо путать апельсин с его весом. Альтернативная реальность - измерние, величина измерения(набора) событий, а альтернативная вселенная - уже другой мир.

- ладно, просто было интересно. Я может и не сообразил. Просто она в фильме уж больно уверенно и с гордостью заявляет об этом. оффтоп - да Вы прям сама теория относительности - не знаем, значит и не должны знать, значит в мире все случайно. Упростите свою логику до элементарного - например до шариков в вакууме в замкнутом простанстве. Киньте их туда - и они будут "хаотично" летать и отталкиваться друг от друга и от стенок сосуда. Хаос - есть беспорядок. Но это для Вас. Любой математик вам скажет что если иметь соответствующий компьютер(чтобы самому не считать - не успеем) - можно с точностью расчитать и траектории - то, куда какой шарик полетит и почему. Хаос - есть порядок, который не способен познать человек, с его относительно медлительным мозгом. Мы -простые смертные - называем такие вещи предсказанием будующего( и еще удивляемся, когда слышым предсказания.. Так что сама по себе, Ухура не могла просто взять и захотеть выучить язык.( Разве что если к ней из будующего не пришла старая Ухура и не заставила ее сделать это ).(может быть так - ветром надуло ). Скрыть

- да, похоже вас всех помешала эта теория об "альтернативных вселенных". Но я четко убежден что их не существует. Альтернативная реальность - это как один из сценариев развития событий. Их бесконечность - ровно столько, сколько событий можно изменить. А реальность - она одна. Иначе вмешательство в историю не меняло бы ничего и не портило. Так зачем тогда Первая деректива, зачем защита истории, темпоральные войны? Зачем Энтерпрайз не раз спасал планету, возвращая намеренно измененнцю историю в правильное русло? Есть конечно "зеркальные вселенные", но это совсем другое. Так что не надо делать вид, что Вы меня не поняли. Хотите посмеяться - скажите прямо. Похоже я был прав во 2 пункте своего предыдущего поста.

в "Неоткрытой стране" Ухура вместе со всеми членами экипажа рылась в словарях, чтобы ответить на простейшие клингонские фразы. А тут - прям с ходу перевела все их сообщения. При плохой связи причем. Нерон ни как не мог заставить Ухуру вдруг ни с того ни с сего (которая о нем ничего не знала) учить клингонский язык в академии - или вы намекаете что альтернативная реальность - повод, для того чтобы переварачивать все как вздумается первым попавшимся людям?