Vilandir

Может не совсем в тему, но я тут вспомнил "Неоткрытую страну" и появился вопрос. Как Ухура смогла перевести переговоры клингонцев, ведь она их языка вообще не знала. Похоже алкоголь - допинг для мозгов всех служителей звездного флота.

- с этим не могу не согласиться. Просто обидно, очень обидно что Трек не попал в их число. Для нас это больная тема, иначе бы все несогласные давно сплюнули и забыли.

- и вправду - а зачем оно. Ведь прогресс человечества. Точно так же можно выковыривать осколки ценностей из любого фильма. Даже из "Жмурок". Только вот какие это осколки как быстро они растают. Особенно если они забиты пафосностью и скоростью принятия тяжелых решений. Интересно было бы при выходе зрителей из кинотеатра провести опрос - о чем этот фильм? Уверен, 90% даже сюжет не запомнили, а 99% ценностей то и не увидели. Лишь спецэффекты и экшен.

- очень хотелось бы, но только же не на весь фильм. Когда фильм иполнен экшена - для Трансформеров - в самый раз, но Трек - выросший из научной фантастики - выглядет слишком стремительно и наигранно.

- не хочу показаться назойливым, но пожалуйста, процитируйте ценности, о которых вы упомянули.

. Видишь ли, MacREADY, - человек по природе своей, существо ищущее наиболее легкие пути своего существования. Этим обьясняется многое в нашей жизни - от технологического прогресса, до того, что мы сейчас сидим здесь, вместо того, чтобы слать письма и ждать месяцами ответы. Мы живем в теплых домах, едим "легкую" пищу, из продуктов, добытых в близлежащих магазинах, предпочитаем кино театру(ибо более легкая форма восприятия). Нужен огонь - чиркни спичкой. Лень чиркать - купи печку с зажигалкой, лень стирать - купи машинку. Лень ходить - купи тачку. И если человеку дать все для легкой жизни - он от этого не откажется( мы с вами этому пример). Если кинематограф не будет ставить перед нами сложные умственные задачи - людям это понравится. Чем меньше рассуждений в фильме и больше спецэффектов и прочих наворотов(т.е. проще(тупее) фильм) - тем лучше он будет восприниматься публикой, особенно современнной. Мораль проста - если люди не будут ставить перед собой сложные задачи, они отвыкнут. И вправду - мы наблюдаем процесс "обленения" человечества. Лень и жажда развлечений. добавлено через 2 минуты Когда-то Война и Мир были "бесцеллллерами", как сейчас это называется. А сейчас их хотят сократить - не тянут современные люди.

- меня это обнадеживает. Хотя все мы до выхода фильма думали, что знаем о ромуланцах все. Может Абрамс и клингонцев "подрехтовал". оффтоп - глупенькая такая книжка, но затягивает как семечки. Толкиен - Хоббит или туда и обратно. Решил приобщатся к творчеству писателя. Скрыть

Падающая Звезда, нет, не Вас. Про картонные декорации я слышал раз пять( и даже не на этом форуме). Они были включены в список причин типа "почему Оригинальный сериал не тянет". И это не мое мнение. - это кардинально разные вещи, ибо я ни разу не упомянул, что мне в Новом Треке графика слабой кажется. - ну, не только. - согласен, однако ругая, вспомните о заслугах. Он сам создал все, на чем зарабатывает деньги. Плюс он фильмы снимал на свои деньги - что не ограничивало его в том, что он покажет. - ну я ведь идеализировал. Абрамс не угодил всем, поэтому и ни неугодил никому.

- не могу не согласиться, однако не приму сравнение с Треком. В многосерийке Абрамса все серии были как бы одним фильмом и поэтому затягивать их - самоубийство. Даже моим друзьям сериал понравился, но потом когда растянули и запутали, с сериалом, как мне кажется, остались только самые верные фанаты. - не делайте вид, что Вы не знаете клингонцев. Если бы все было так, то Нерон долго бы летал бороздил бескрайние просторы космоса вперемешку с красным веществом. А Нарада летала бы по всему Альфа-квадранту в виде щепок. Ибо характер у них такой.Они даже по двигателям выстрелить не могут, не разнеся весь корабль. А захватить хитростью - с "клингонцами" не совместимо. Впрочем, если будут новые сведения о том, как он там умудрился оказаться, сообщайте. оффтоп - если честно, дочитал книжку, которая затянула. Вот теперь чувствую себя как излечившийся наркоман. Скрыть

- а кому хочется? Как я уже сказал, я со вчерашнего дня оптимист, и надеюсь что Абрамс с прибыли от фильма купит себе совесть. Или пусть попробуют другого режиссера - тоже вариант, даже интересней. Так что "закрытие" Трека - не причина возмущений. Это критика. Каждый имеет право.

- я не стану перечислять и философствовать относительно режиссерства, ибо их много а я не всех знаю и хороших режиссеров тоже. Например Джаник Файзиев снимал неплохое фильмы. Рик Берман, Филипп Янковский, Роберт Уайз, Дэвид Карсон, Джонатан Фрейкс, Джордж Лукас и многие многие другие. Многие из них снимали фильмы по собственным сценариям. - а за двумя зайцами погонишся и не одного не поймаешь. Попытаться угодить всем - значит неугодить никому. - его методы сьемок в меру хороши. Но он, видя прибыль, теряет голову. мне сьемки нового фильма вообще не понравились - много вспышек, света, рожи на весь экран(это все хорошо, но надо же знать меру).Ни одного корабля, показанного полностью и четко и ни одной массовой битвы. При "лакированном" сюжете это ничто. Так что в моем сердце фильм провалился. Я бы не так бушевал - но мне обидно за Старый Трек.

- почти все в нашей жизни - коммерция. Сейчас даже "почесаться" без денег нельзя. Суть в том - какая это коммеция. А я уже замучался повторять другое - Дж. Абрамс - талантливый человек. Он обладает многими талантами. И главный из них - предпреимчивость. Он "постановщик" а не режиссер. Это звучит глупо, но это правда. Он умеет поставить все так, как нравится зрителю при этом ничего не внеся из своего сознания. Он думает кошельком и глазами, как делают многие в США. Он именно создает рекламу - то что должно понравиться, именно в данный момент. Он делает фильмы заточенные под стандарты. Фильмы которые заточены под их фильмы-современники. Большинству нравится, деньги льются рекой - значит он выполнил свое дело. Но зритель - подобен перелетным птицам. Его вкусы меняются со временем. Сейчас этому самому простому зрителю не нравятся картонные декорации TOSа. А через определенное количество лет они будут воротить носы от урезанных и немасштабных спецэффектов и прочих отстающих элементов 11 Трека. А фильм остается. Так что скорее всего 12 трек будет, если Абрамс вдрег не приобретет совесть. Но я со вчерашнего дня оптимист и надеюсь на лучшее

- я вот прочитал и не получил всех ответов. И даже получил больше вопросов. мне достаточно было прочитать Countdown и увидеть там ни с того ни с сего воскресшего Дейту( а ведь после такой символической смерти....), да еще и в роли капитана Enterprise 1701 E(при живом и абсолютно здоровом Пикарде то!), и я понял что Абрамс - чистый рекламщик и ему наплевать на все ценности Трека. Его задача - использовать Трек. По началу фильм и мне понравился, но пересмотрев все старые картины я резко сменил свое мнение. Абрамс думает кошельком. А Рик Берман и Б. Брага хоть и думали о финансовой стороне(в нашем то мире...), но они были продолжателями. Своего рода апостолами, которых Роденберри заразил своей идеей. Абрамс предпреимчив. Он будет интересоваться ценностями Трека пока они будут приносить большие прибыли. Впервые я это понял, когда он снимал свой перспективный проект "Остаться в живых" - сериал был хорош, мне он очень понравился. Но когда он стал популярен его затянули так, что это стало похоже на мексиканское мыло. Сюжет утерял всякую логику. Стали появляться неведомые силы и прочие элементы растягивающие сюжет. оффтоп Может мне кто-нибудь обьяснить - для чего Джорди собирал свою "Медузу" в Вулканской Академии Наук? И как Неро попал в клингонскую тюрьму? Буду очень благодарен. Скрыть

- Вы не поверите, но я жду человека, который действительно перерубедит меня хоть в чем -то уже довольно давно. Я хочу видить логичные аргументы. Может я и сам не совсем точно изьяснялся, однако мои оппоненты видут свою логику крайне странно. Когда я говорю о золотой середине и пытаюсь четкими аргументами и известными высказываниями определить ее границы - меня кидают в крайности. Когда я привожу в сравнение довольно удавшиеся фильмы, которые признаны всеми - мне ищут в них ляпы и злостные элементы, причем буквально из воздуха. Когда я говорю о гармонии - мне говорят- "так значит это надо вообще убрать" Когда я утверждаю что-то - в ответных постах читаю что угодно - но только чтоб не так как у меня. Возможно дело и вправду не в фильме, а в здешних настроениях. - ну вот, снова. Зритель доволен. Овцы на поляне поели траву - и тоже довольны. А через 10 лет - многие из зрителей вспомнят о фильме(если они не превреженцы трека)? В этом суть. - согласен, но я говорю о недоедании, а не о "чуточку не докормлен". - и какие впечатления? Скучно? Затянуто? Надеюсь что нет. Но Трек 2009 - не самый лучший фильм, передающий дух трека.

оффтоп - вобщето я говорил, что не выложил их, всего одну и ту маленькую. Так что не надо меня в ни в чем обвинять. Вы не видели мои статьи и видеть не могли. Вообще, зря я завел о них разговор. Скрыть для треккеров так и есть, но вот для простых зрителей.... Вообще, если дальше нас не будут радовать качественными фильмами на тему Трека - боюсь мне придется принять новый фильм в качестве "ненавистного соседа" и жить с ним. буду с нетерпением ждать книги у нас. Похоже она не обьясняет многое в фильме более подробно а скорее делает больше ляпов. Может хоть посмеюсь. - ну я смотрел на DVD и с хорошим звуком. Так что вспышки в дрожания камеры очень мешали. Смотрел бы на компьютете уже со 2 раза бы адаптировался. - и сытной. Иначе ум истощает и начнет уменьшаться в размерах. Меня не радует перспектива следующие 10 лет прожить на диетических плуфабрикатах. Представителем коих является новый фильм.

ну вообще то для меня эмоции - проводник между рецепторами и впечатлением. Впечатление - отпечаток, содержащий в себе эмоции, испытанные при просмотре. - для меня это вечность...в переносном смысле конечно же. Я конечно же не хочу хвастать, но у меня отличный слух. Я качал саундтреки из нового фильма, слушал отдельные моменты озвучки оружия, голоса персонажей правда не достал - тотальная русская озвучка. Да и вообще - слух порой может дать больше информации чем кажется( и сформировать впечатление о фильме). А русская озвучка и дала мне представление о наигранности многих решений и действий в фильме. - может я и противный ромуланец в характере, но дело даже не в несовпадениях в нескольких строчках, а во впечатлении. Просто пропало желание. А статьи еще почти не выложены. Одна пробная есть на том форуме. - а как он туда вообще попал - сам отключил щиты и свое суперсовременное вооружение и сдался? Вообще, что за книга? Если есть ссылка, пожалуйста дайте для ознакомления. - через 10 лет кинематограф продвинется значительно вперед в области компьютерной графики. И Новый Трек окажется позади. Об этом я и говорил - графика меняется, но сюжет, если он достоен - бессмертен. - вполне возможно, однако мне не 70 лет и я открыт для всего нового. довольно по-вулкански сухое обьяснение. Дело не в твердых фактах фильма а в общем впечатлении от него. Я фильм 7 раз просмотрел - и не делаю выводов на основе одних эмоций. Однако уже к 5 просмотру - я достиг чего хотел - отказался от эмоций(графика уже ведь не удивляла) и занялся сюжетом. Тут я и понял простые истины.

оффтоп - я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека. Однако новый фильм сделал часть моих утверждений - пылью. Как сделал и с частью канонов. Какие я должен проявлять эмоции? Скрыть

оффтоп Elfwine, Ну, могу и подредактировать: Сколько тему не мусолили а я считаю что фильм в качестве Трека провалился. Так лучше? Вообще я не провоцировал скандал ибо не думал что у вас столько любителей этого фильма. Например на другом форуме преобладают люди относящиеся к нему не очень хорошо. Скрыть

оффтоп - один-два поста с комментариями. А получил целые главы с полным отторжением всего что я говолил от начала и до последнего слова - то ли от 100% несогласия со мной, то ли просто от вредности(точно комментировать не буду). - неужели? А вот по реакции здешних обитателей было не заметно. Или это просто вредность....сказать так, как не сказал я..... Скрыть

оффтоп - так вот как ? Я вообще кажется на спор не нарывался. Просто оставил пост со своим мнением по поводу того, куда катится современный кинематограф и Новый Трек вместе с ним. Однако к моему широчайшему удивлению заметил что буквально через минуту он оброс ответами с цитатами и возражениями. 90% их было абсолютно не обосновано. Так что я решил отстаивать свое мнение. А разве в этом есть что-нибуть плохое? Так получается все ответы были стебом? Спасибо что просвятили, и впрямь, несколько страниц потрачены в пустую. Скрыть

- то есть почти весь экипаж корабля? Нерон бы вообще опешил от такой наглость А вообще, не пропали бы они и победили (эти самые 100 человек). Ведь это же славные кадеты 3 курса - они и кораблем с ходу управляют и прерстрелять кучу ромуланцев в одиночку сумеют. - то же верно, но в нашем стравнении это крайности. Я же прошу не опускаться до них. оффтоп - то же верно. Извиняюсь. Вышел из себя. Просто реально надоело. Скрыть - 10%......это же целая вечность.............. - а разве эмоции не формируют впечатление? Если мы уж говорим не об биологии а об кинематографе?

из кого - из дегенератов чтоли? - ну вот так всегда - если не белое, то черное, если не твердое, то газообразное.... Я так понял ваша жизнь полна крайностей? А ведь есть еще и промежуточные значения.... вот именно. Я спорю не потому, что хочу облить грязью фильм, а потому, что для меня Трек - родная тема. И никто не сможет мне запретить это. И упрекать. Пока новый фильм называется Star Trek - он касается и меня. И касается очень болезненно. Так что фразы типа "не нравитя - не смотрите" - грубость и простой отшив. добавлено через 1 минуту - довольно узкий способ восприятия мира. Есть еще слух, осязание, обаняние, чувства, эмоции....

- то есть как это? Его назначил капитан корабля. То есть получается что и Спок не являлся "официальным" ИО капитана? А вообще хватит - мы вдем пустой спор над одним из ляпов фильма. Ведь Кирка на нем вообще быть не должно. А вы считаете что выкинуть первого помошника на сьедение зверям всего лишь за драку(!) с охраной - это стандартно. Интересно, что бы сделал капитан Пикард, или скажем Арчер в таком случае.... - читал, ответов не нашел. Наверное не в этой теме. Да и вообще меня пустые оправдания, не имеющие платформы не убедят. - а что, их кол-во влияет на заметность? Вообще, пойди с ними 5-6 хорошо обученных парней - заметней от этого они бы не стали. Но зато в таком случае их нелепая перестрелка с превосходящим противником не выглядела бы так неестественно. - а Абрамс - главный. Мог бы и затянуть момент. Думали они бы хоть на 7-10 секунд дольше - выглядело бы естественней. - довольно справедливое замечание. - я не обвиняю 11 фильм в наличии плохой графики. Я доказываю жидкость сюжета, его недостроенность, натянутость и наигранность. Многие моменты сюжета просто убиты ради зрелищности. Отсюда и многочисленные ляпы. Сюжет - жертва зрелищности. Т.е. спецэффектов. И непрерывноно экшена. Фильм для глаз и ушей, но не для мозга и души. Красиво, пафосно... но не серьезно. Это плохой старт для "нового" трека. Я могу простить 1 фильм, но я не прощу много. Или даже сериал. Если Абрамс конечно не сменит свои представления о рижессуре. - а кто им в варпе отдыхать мешает. - странно, но мне не понадобилось "искать" идею во многих фильмых. Она сама закралась в сердце. А вот вышеперечисленные не вызвали ни какой реакции. Хотя перед просмотром я себя ни на что не настраивал. И умозаключений, к которым я пришел на данном форуме у меня тогда и в идеях не было. Просто не понравилось. Так получается что не от нас зависит то - увидим мы идею или нет?

В 11 фильме у кораблей щиты есть. Еще раз прослушайте диалоги в фильме и вы все увидите. Однако и я их тоже не заметил в действии. А вообще, как бы не пытались оправдать фильм и сколько бы страниц уже раньше не склепали - ляпы, они и в Африке ляпы.

Арибет, Я достаточно внимательно читаю все обращения. Если есть доводы которые я упустил - поясните. логичным? - нет, как сказал бы всеми любимый Спок. Но теоретически возможным.