Vilandir

Ну значит корабль будет невооружен. Но ведь лететь от этого он не перестанет. К тому же насколько я помню оружием можно управлять автоматически через одну из рубок впереди капитанского кресла. Хотя это не столь важно - корабль все равно летать сможет.

Raisalyng, ну, кому существенные а кому и нет. Я все же больше за научную фантастику.

насколько мне известо еще из сериала, кораблем может управлять и один человек. Он просто будет давать команды компьютеру. Это своего рода смесь автопилота и капитана. Только корабль в таком случае будет намного менее мобильный и менее эффективный в бою. Кораблем и вправду управляют несколько человек с мостика ( не 100 как Вы выразились) - остальные, несколько смен обслуживающего персонала подсистем корабля+ охрана.

- я имею в виду щиты атакуемого корабля. Да и вообще, претензий было бы меньше если б торпеды в фильме назвали как-нибудь по другому - например ракеты или бомбы. А то торпеды и антиматерия - в Треке слова родственные и с металлом несовместимые.

- да, это так. Но из-за "экшенутости" все идей и решение принимались в спешке и наиграно. Все было сыграно неестественно( хотя актеры старались) и оберточно. Наподобие перехода Энакина на ТС в ЗВ. Сбросить варп-ядро - да без проблем, сказал капитан (обычное ежедневное действие - развлечение). Сбросить 1помошника(!) Кирка на оледеневшую планету полную хищников чтобы парню веселее было из-за неподобающего поведения офицера зф - да без проблем(это ведь стандартная процедура в Звездном флоте - правда). Запустить 2-х бравых парней на корабль(без группы захвата) чтобы они перебили половину ромуланцев и угнали корабль с красной материей - нет проблем( это ведь уже 100 раз проходили на тренировках). И я с самого начала не сомнивался что они это сделают - ведь это же экшен. А от момента когда Кирк пытался добиться мира с Ромуланской империей предложив помощь ромуланцам из будующего(!), по их же заявлению ниикак с ней не связанных(!), я вообще чуть не усцался. Вообще, Кирк в фильме сумашедший тип - будем гнаться за кораблем намного круче и больше нас , который чуть 2-мя выстрелами нас не убил - догоним и надерем ромуланцам задницу - ват это сюжетный поворот был бы. Я себе представляю - выходит Энтерпрайз из варпа и Кирк орет- уважаемые ромуланцы-мы пришли надрать вам задницу и освободить нашего капитана а то мы высадимся к вам и выжрем весь ваш эль. Вот бы для Неро развлечение было - стрельба по мишеням. Так что спецэффекты в фильме в впрям не портят сюжет - портить просто нечего. Я в последний раз такой критинизм видел только в Неоткрытой стране. Что касается Властелина Колец, то фильмы сняты по книге - поэтому я и вправду не посмею упрекнуть их в "жидкости" сюжета. то есть Вы считаете что 99% зрителей, выходящих с трансформеров обладают низкой плоскостью сбособностей, т.е. они дауны? Правда в том что фильм не располагает для "узрения" своих идей. - я ратую за то, чтобы все было на высшем уровне и гармонично вписывалось в общую картину. Если Вам так тяжело прочитать мои предыдущие сообщения могу процитировать - спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью. И не топили сюжет.

dzagy, А вот мне 2 Трансформеры не очень-то понравились. Первый фильм был лучше. Да и вообще, сколько их может быть - 10-20 фильмов. И все об одном- сражение одних с другими. Никаких вариаций сюжета. Идея то может в них есть - только спросите выходящих из киноеатра а поняли ли они ее. Процентов 99 скажет что это просто стрелялка-шумелка с крутыми спецэффектами. Я уже писал что из-за неосторожного использования спецэффектов светлые идеи(если они есть) тонут в них как в омуте. Взять к примеру "любимый мной "Послезавтра"- сюжет был, и потонул в пафосности. Вобщем так Спецэффекты - 1 место, Экшен - 2 место, Сюжет - 3 место, Идея-торчит конкик.

насколько я помню из своих прошлых сообщений ничего против красной материи я не имел. Скорее мне не нравился метод ее "использования". Что касается теларонного оружия, во вселенной Star Trek существуем множество зверского запрещенного оружия. И не меньше еще не открытых способов уничтожения кораблей и планет. Ведь наука развивается. Даже если в последующих Треках возникнет концепция уничтожения при помощи одной мысли я приму ее на ура. Покрайней мере это менее нелепо чем торпеды, с навешанными железками, летящие сквозь щиты.

-я вот как раз пытался доказать противоположное. - это какие же? Насколько мне известно Star Trek лежит c Трансформерами на одном ложе почета. Его показывают в тех же кинотеатрах, его даже сравнивают с ними. Чобы избежать будующих недоразумений хочу уточнить - фильм не должен быть "мылом", чтобы считаться высшим по моим параметрам. Я вообще считаю что даже новый Ледниковый период имеет определенные ценности. В то же время в нем много юмора и нет "экшенутости",т.е. постоянных вспышек и тресков. А ведь на фильм ходят очень разные возрастные категории(сам в кинотеатре смотрел). Чем не отличный образец для сравнения.

- самые бессмысленные предирки к сюжету, которые я когда-либо слышал. Со спешки ничего умнее в голову не пришло. Нет там ляпов и все. Слабо признать? А вообще, если вашим методом сюжеты обвинять, так получается новый Трек вообще разнести надо. - и Нерон и его супер-пупер мощный корабль, и звезда - которая хотела уничтожить всю галактику, т.е. нет, вселенную,или может быть вообще все.... "deus ex machina", мой друг.

Я вот освободился, прочитал развитие темы и улыбнулся. Вы похоже ни слушать ни слышать не хотите. Цель - переспорить любой ценой. С пеной у рта доказываете мне состоятельность нового фильма. Фильм то и впрямь состоятельный, только претензии читать выше надо. Ну чтож, отвечу на некоторую "муть" в которую вас занесло . - цель ответа - выпендриться. Я уже писал про спецэффекты выше. - нет! нет! нет! и еще раз нет!. Вы слишком плохо знаете фильмы. В отличии от тех же Трансформеров у Трека была сюжетная база - полюбившиеся нам герои, экипажи звездных кораблей Энтерпрайз. Вот почему в фильмах на первом месте стояли взаимоотношения героев а не спецэфффекты. И в большинстве фильмов ( особенно последних) спецэффекты всего лишь чуть-чуть не дотягивали до нужного уровня "Экшенизма"(чтобы гармонично вписаться в фильм, и не затмить все остальное). - ну на сколько мне известно, последний фильм вышел не так давно и классикой я его посчитал только после"выпендража" Абрамса. Мне вообще никогда в голову не могло придти сравнивать Звездные Войны и Звездный Путь. Люди, которые проводят подобные сравнения понимают в космической и научной фантастике не больше чем Ксения Собчак в моде. Постараюсь выразиться просто - как часто выходя из кинотеатра вы задумывались о чем нибудь по настоящему важном. О смысе чего-либо в вашей или чужой жизни. Как часто фильмы вызывали у вас что-нибудь кроме "ого, какие спецэффекты" или"ржал без остановки". На всем этом фоне, даже экранизация Толкиена выглядет хоть немного лучше Трансформеров или последнего Теринатора. Я заявляю снова - фильм без сюжета - экранизация дешевых комиксов.

Что-то мне кажется что меня неправильно поняли. Или не пытались. Я не покушаюсь на историю фантастики, а всего лишь пытаюсь доказать низкое качество новой интерпретации Звездного Пути, подогнаной под большинство фильмов с крутой графикой и жидким сюжетом. P.S. Дж Абрамс конечно гений, но этот Звездный Путь - совершенно иного типа мышления.

Raisalyng[/b - о, как я понимаю этот фильм стал как бы серьезным прорывом в кинематографе. В этом его прелесть. А в нашей реальности - голливуд если раскашелится сможет снять сотню таких фильмов как Трансформеры или Послезавтра. И на фоне всей этой серой массы(!) выгодней будут фильмы с качественным сюжетом. Вот именно поэтому провалился 4 Терминатор - за отсутствие сюжетной идеи прошлых фильмов, так сказать ценностей терминатора. А машины и впрямь привлекали...до тех пор пока их не стало слишком много и они утонули в остальной графике самолетов, и прочих прелестей большого экрана. И стали лишь частью а не героями(главный герой не в счет). Графики в фильме должно быть ровно столько, чтобы ее присутствие не было сильно заметно. И наче герои тонут в них как во лжи.

Ну ты посмотри, даже на этом форуме тему открыли! Да, удался пиар-ход нового президента США.

Raisalyng, Что-то я не понял о какой классике идет речь? Музыка? Скульптура? Нельзя сравнивать кинематограф с ними. Они постоянно совершенствовались. Люди искали более совершенные формы добиваясь синтеза различных направлений(особенно в архитектуре). Сюжет в кино уже теоретически достиг нормального развития еще в 50 - 70 годах(могу и просчитаться). Дальше следует развитие компьютерных технологий. Это хорошо, однако они забивают сюжет. Фильмы становятся пышными однодневками, которые кайфно смотреть в кинотеатре, но не более того. Так что мне не нравится новый путь кино. Голливуд просто потерял голову на спецэфектах. Вместо того, чтобы гармонично вписывать их в сюжет, он просто заменяет его на дешевые фокусы. И из-за отсутствия у таких фильмов смысла они не развивают человека и не делают его лучше. Впрочем, я не удивлен. Американцы никогда не знали меры - сексуальная революция -обилие порнографии в фильмах, страх перед глобальным потеплением - и что же - у меня есть 2 диска - 40 фильмов про конец света. Ну и вот пришла эра компьютерных технологий - значит надо полностью заменить все ценное в картине графикой. Причем чем больше - тем "круче" Мир развивается, но не везде и не во всем он развивается в правильном направлении.

Высшая сила? Это Шинзон чтоли? Фу ты, а я-то думал реально ляп какой. Правильно, это все высосано из пальца. А сюжет мне понравился. Довольно необычный ход. Так что не надо гнать на классику.

Ну на счет плюсов фильма я уже высказывался, хорошая игра актеров и так далее... Что касается кинематографа, здесь довольно тонкая гармония между компьютерной графикой, сюжетом и прочими составляющими. В современном кино перевес делается именно на ту самую "подростковую" аудиторию и поэтому пункт "компьютерная графика" перевешивает в значительной степени. Из-за этого фильмы получаются грандиозные, супермасштабные, но они абсолютно неспособны занять свое достойное место в классике. Ведь будут и другие фильмы, гораздо круче. И люди забудут о них. Вот почему я считаю некоторые старые фильмы по треку гораздо более достойными, с более сильным сюжетом и не требующие чтения комиксов для разбора грубых шероховатостей. Ведь графика - она с каждым годом совершенствуется, а вот сюжет - сюжет бессмертен.

Что-то я не понял претензий. По моему это высосано из пальца.

- ну а вот с этим я несогласен. Например в "Поколениях" и "Возмездии" ляпов вообще незаметил. Да и тамашняя теория солярных зондов мне больше понравилась чем с красной материей. До и в "Восстании" я их незаметил. Что касается поголовной "ляповости" фильмов по TOS (2,3,4,5,6), то похоже эта ляповость и передалась новому Треку, который описывает тех же героев и корабль.

Ну может я и ошибаюсь. Но все равно прикольно. Самое интересное что их щиты (при выходе в поле обломков) по утверждению Сулу сдерживали металлические обломки кораблей, однако оказались бессильны против металлических обломков торпед. Впрочем обсуждение ляпов данного фильма могут затянуться навечно, так уж их там много.

Насчет сборов, может я и погорячился. Однако я, перед тем как написать свое видиние просмотрел его сборы, а так же сборы еще 2х фильмов. И мне показались очень маленькими сборы в дугих странах(США в счет не беру, там треккеров навалом, они как мухи на мед( т.е. на рекламу и трейлеры) потащились) Я понимю что Стар Трек непопулярная тема, но чем он непопулярней тех же трансформеров. Так откуда же столько ляпов и нелепостей в последних фильмах? А все ради зрелищности. Я вообще не зануда, однако как человек знакомый со вселенной Трека мне не понадобилось вдумываться в фильм во время первого просмотра, чтобы возмутиться ляпям фильма(было действительно очень неприятно). Ну черт с ней, с антиматерией с навешанными железками, но зачем и вправду бурить дырку в земле? Ответ - для зрелищности. Это как всадники во Властелине Колец, отчаянно несущиеся на копья или уруки-копейщики, с бравым криком несущеся на крепостные стены. Это ведь все нелогично? - к черту ее, логику, зато это зрелищно. причем если эту "зрелищность" во Властелине Колец еще можно вытерпеть но чем новее фильм, тем больше этой самой "зрелищности". Я считаю что голливуд теряет хватку, и чтобы как-то ее компенсировать и залатать дыры в своем корабле начал снимать всякий "второсортняк" с пышными спецэфектами и сюжетом, который у думающих людей вызывает больше вопросов, чем интереса. Я это впервые понял на фильме "Послезавта" и не перестаю в этом убеждаться( особенно на Терминаторе).

Я вот по торпеде спрашивал на данном форуме, мне сказали, что та же технология. Хотя верится с трудом. А вообще, если отбрасывать критинизм Абрамса, то это скорее ракеты (было видно по полету). А фотонные торпеды- заряд антиматерии. И стрелять по ним бессмысленно. А вообще прикольно - Энтерпрайз смог стбить 2 десятка торпед(ракет), летящих в Медузу, но не смог уничтожить всего пару - летящих в себя в середине фильма.

Да, сколько тему не мусолили, а фильм все равно провалился. А его изначальная успешность - благодаря крутым трейлерам и рекламе. Сначала сбор был крутой, но помере того как фильм посмотрели все больше и больше людей, сборы стали падать в прогрессии. Я вот не понимаю почему все современные фильмы окончательно поганят экшеном и бездушностью. Может время такое пошло, "тупого зрителя". Ему только экшен со взрывами подавай. Никакого сюжета, никакой загадки, все как в школе для детей с отставанием в развитии. Ведь на этом 4 терминатор и провалился. А теперь и Звездный Путь на грани балансирует. Есть фильмы, которые не грузят ни чем, просто экшен - на них приятно сходить - Человек-паук 2, Трансформеры 2 - на них ходишь в кино, выходишь из зала с хорошим настроением - прикольно, бух-бах, но смотреть снова особого желания нет. Но Стар Трек, терминатор, нет, такие фильмы так снимать нельзя. Так что для меня, новый трек - фильм второго сорта. Пойду лучше Поколения или Звездные Войны смотреть.

По-моему саундтреки из Star Trek 11 только ленивый не найдет. Я вот их 2 раза находил, с разницей в 3 недели. И скачивал. А вот треков из прошлых фильмов и сериалов реально нехватает. Большинство ссылок, данные в этой теме вообше не работают. Так что прошу, если у кого есть работающие ссылки с бесплатным и нормально функционирующим музоном из Трека прошу поделиться.

По-моему подобная тема уже есть.

Привет всем краснодарским стартрекерам! Мы сила, даже если не вместе.