4iLi

оффтоп Поделитесь чтоли, о чем? Хочется все-таки правильно понять ваше "всего лишь обычное мнение, ни на что ни в коем случае не претендующие". Скрыть Я не любитель тонких словесных пикировок эльф,да и нет желания переписывать по 10 раз одно и то же разными словами. Но попробую. Вот это : Выдрано из этого: что было ответом Kolin и он в следующем посте мне ответил вот это что было адекватным ответом человека,который понял смысл моей мысли,а вот другой ответ: Никакие половые вопросы и вопросы лысин никак не пересекаются по смыслу с моим постом,из которого было выдрано это . Становится понятнее или мне ещё раз переписать это другими словами?

Ну вот спровоцировал целую лекцию о расах-участниках от Elfwine) Азиаты,арабы,русские... Да фиг с ними. Я не писал за мультирасовость ст,это очевидно,просто мостик воя показался мне прямо таки отражением основных социальных трений америки конца 20 века(феминизм,комплекс вины перед индейцами и афроамериканцами). Да ни разу. Просто делился своим мнением с другим посетителем форума. Французский не наблюдаю,английский мб? Опять же писал я о другом немного. Расслабьтесь Elfwine, вы так рьяно и многословно опровергаете, хотя я даже не уверен что вы меня правильно поняли. Да и в любом случае на истину не замахиваюсь и не оспариваю там ваши авторитеты,а выражаю свой взгляд,только и всего)

оффтоп Оказывается помимо расовых и половых нетерпимостей там есть ещё и географическое разделение на северную и южную части) Не знал. Скрыть добавлено через 10 минут Подать то она конечно не подаст) Я не был в 24 веке и могу лишь воспринимать это мерками 21 го) И что-то мне подсказывает,что когда например капитан сиско играется чёрным актёром,то это скорее закономерность 20го века нежели случайность 24го. То же самое могу сказать за *ноев ковчег* мостика вояджера,где собрались представители почти всех боровшиеся или боровшихся за права социальных групп штатов)

Нет ну вояджер конечно апофеоз и апофигей толерантности и политкорректности) Столп терпимомости и равенства,американская версия. Женщина-капитан,негр-вулканец,старпом-индеец(сиречь нацменьшинство),голограмма борющаяся за свои права... Я уже вполне верю,что если в штатах открыть перед женщиной дверь,жди судебного иска об ущемлении её чуств равенства полов) Воистину американцы склонны превращать правильные социальные модели в абсурд и нелепицу)

Сериал реально интересным становится где-то с 4го сезона,до этого у некоторых серий тупо смотрел начало и конец чтоб не пропустить никаких глобальных сюжетных линий. Бывало начиналась серия и затравка ну настолько идиотичная либо предсказуемая,что уже примерно знал что будет дальше не глядя. После 4го уже не пропускал серии. И ещё одно наболело. Только что посмотрел 7х09 7х10 про хироджимов и голограммы. Немогу больше,идиотский голографический доктор меня выводит из себя к концу сериала) Престарелый капризный ребёнок с вкрадчивым шепотком. Как бы много для него не делал экипаж воя,при первой заманчивой перспективе свободы для себя плюёт на всех и летит за своими иллюзиями. Потом конечно унижается,приносит всем и вся извинения и остаётся нетронутым. На месте дженвей давно бы стёр его мелочную нелепую индивидуальность к чертям собачьим. Во как)

Это я понимаю,просто немного о другом пытался сказать...Вот в течении всех сериалов герои встречали десятки гуманоидных рас и ,встречаясь с ними на их кораблях/высаживаясь на их планеты, постоянно сталкивались с земным составом атмосферы,по точным цифрам не помню,скажем там 70% азота,20 кислорода,9 углекислого и 1 прочих с минимальным +-. С температурными диапазонами тоже самое. Холод андории вполне адекватен биологии человека,как и жар вулкана. То есть понятно,что в ст представлены негуманоидные расы с сильно отличными условиями существования. Но почему гуманоидов-то всех загнали в земную атмосферу и диапазон температур?)

Просто в то время,как современные самолёты уже летают чуть ли не в любых погодных условиях *вслепую* по приборам,для звездолётов 24го века непогода на планете класса М всё ещё непреодолимая проблема) Шаттлы падают направо и налево,а аццке транспортер 100500го поколения всё ещё не может через неё пробиться) и ещё одно,может и баян,но всё равно напишу. Вот непонимаю: почему практически все разумные расы ст обитают на планетах с идентичной(или почти идентичной) земной атмосферах? Клингоны,вулканцы,баджорцы,андориане,прочие основные расы,даже негуманоиды-основатели - все дышат одинаковой газовой атмосферной смесью. Помню только один вид зинди,плавающих в воде и расу (забыл название) каменных существ в остроугольных кораблях(появлялись в энте и тосе). Может же попасться неизвестная раса на планете с атмосферой,где СО2 например на 3% больше,а О2 меньше и людям там было бы уже тяжко дышать. В энте ещё скафандры одевали пару раз,один раз смешной бумажный скафандр одевал спок в тосе,а начиная с тнг стандартных флотовских *пижам* хватало для посещения любых обитаемых планет.Примитивизм? Упрощение для понятности зрителю? Как говориццо- нипаняяятна)

Вот есть одна закономерность,которая здорово раздражает... Она просто таки выпрыгивает на тебя почти из каждой серии любого сериала). Типичный диалог: - Мы обнаружили страшную/огромную/никому не понятную аномалию/корабль/дырку в космосе - Что это? - Мы не можем определить что это,наши сканеры не работают или не могут разглядеть это из-за ионных/подпространственных/и многочисленных прочих видов помех. В любой из фраз нужное подчеркнуть). Вывод: у кораблей федерации любого периода времени есть одна большая общая проблема-крайне хреновые и недееспособные сканеры,не способные фильтровать мало мальски сильные помехи) Такое ощущение, что не существует процесса накопления знаний инженерами федерации. Ну NX-01 ещё простительно, но вплоть до 24 века были тысячи кораблей федерации,накапливающие опыт о разнообразных космических излучениях. И что мы видим в вояджере? правильно,опять сканеры ничего не видят и кругом помехи куда не плюнь) Признаюсь в процессе просмотра вояджера это уже начинает напрягать,бо выглядит примитивно и заезжано. Кого ещё это раздражает?)

По теме-молча) Первым посмотрел энт,заинтересовался и как истинный индеец полез смотреть тос. Ничего,втянулся,хотя поначалу для глаза было диковато Ну а тнг после тоса пошёл как по маслу. Тут как в поговорке: встречают *по одёжке* ну и т.д.)

да *игра* хорошая серия.

Лафорж смешно выглядит местами со своей пижонско-рэпперской походочкой) Сейчас закончил 4ый сезон,буду 5ый начинать.Есть серии откровенно вторичные,от которых в сон тянет;а есть просто убойные вроде 4х25. Там дейта пытается любовь крутить,жжёт всю серию мама не горюй) Потом отличная серия,где беверли крашер попадает в энтерпрайз в *сфере*,созданной её сыном.иам начинают исчезать люди,а она до конца серии толком ничего не понимает,как и зритель. Ну и каждая серия с Q само собой)

Не ну когда в самом конце серии пикард говорит своё *engage*, делает соотвествующий жест рукой и в ней появляется дымящаяся сигара,это было смешно чёрт побери) Хотя первые серии появления кью в тнг были не особо весёлыми.

Только посмотрел) Кому надо серия 3х13,посмеялся от души) Какой же кью непосредственный,это звездец

Согласен. Определённо любовь Т'Пол питала к обоим,просто любовь эта была разной природы:к Арчеру-скорее как к близкому родственнику,к Такеру-как к любовнику.

оффтоп красавцы Скрыть

оффтоп Да фиг его знает фильм этот дурацкий,тот который 11ый) Сумбурный,с нелогичными сюжетными ходами,нестыкующийся местами с тосом... Скрыть В плане кирка-ну да хулиганил в полнометражке,ну тут скидку на разницу в возрасте можно сделать. Сколько там кирку в фильме? лет 20+? А в тосе ему за тридцадку хорошо уже. Плюс малыш кирк был вроде как потерян в жизни,ему не доставало ориентиров,которые он позже неожиданно получил в виде неожиданно свалившегося капитанского поста на звездолёте) То есть кирк-то всё тот же,просто его энергию направили в мирное русло и она перестала *расплёскиваться* в разные стороны. Ну и возмужал,приобрёл какой никакой жизненный опыт)

+ к dzagy Добрался пока до середины 2го сезона тоса,но уже можно уверенно сказать что личность кирка - однозначней некуда) Классический хороший парень-горящие глаза,сердце пламенный мотор,подраться не дурак,при любой подходящей возможности лезет целоваться к любой инопланетной или земной красотке Возможно не самый интеллектуальный,но точно самый решительный персонаж . Эдакий движок) Вобщем образцово-показательный капитан звездолёта в погоне за приключениями,другого быть и не должно было. Лан,пойду добивать етот бесконечный тос)

Не растекаясь мыслью по древу: с точки зрения человека интересующегося треком- смотреть фильм в любом случае пришлось бы,каким бы он не был; с точки зрения человека равнодушного к треку- *миссия серенити* например оставила бы более яркие впечатления. Тож не понял,позднее на земле спок без особых проблем расстрелял этот бур из своего модного вулканского корабля в течении пары секунд.

Уж не знаю кто там чего и где вычитал,но по фильмам-сериалам кирк однозначно не *морозильник*,а скорее *паяльная лампа* если можно так выразиццо=)

Сам не являюсь фанатом ни в5 ни ST и досконально не знаю всей кухни,но в своё время не раз натыкался в нете на интервью jms и комментарии на этут тему. Как понял,после окончания сьёмок сериала(исключая *сон..*) под давлением фанатких организаций в своих интервью страж начал давать весьма противоречивые ответы) Чем дальше было в лес,тем толще были партизаны и запутки в хронологии) Первоисточника в5 не читал,поэтому исключительно сравниваю оригинальный сериал в5 и сериал энт. Никто не идеален,да и тыкать никого никуда мысли не было.Если хотите просто я так вижу лоическое сравнение концовок этих двух сериалов и делюсь своими соображениями. Кстати вопрос к корифеям. Смотрел энт частично на рутубе,частично на интв.И там и там пара серий,в частности s3e15 и ещё одна серия про корабль призраков из 2го или 1го сезона,длятся примерно по 30 мин и обрываются. Походу так быть не должно) Если есть у кого то ссылки(не торрент) на полные версии этих серий,буду премного благодарен)

Хотя я и смотрел и сам в5,и полнометражки,и TLT ,за исключением одной,lost tales смотрел давно и помню сюжеты,а детали уже нет к сожалению. Несмотря на участие бокслейтнера,отношусь к ним как в вторичному. Собственно как и к *сказанию о рейнжерах*,хотя из-за участия катсуласа посмотрел) Это уже было всё не то. Да и не хочется валить тут в одну кучу энт и полуфанатские *самоделки* по в5. в5 я упомянул только в ключе сравнения концовок сюжетных линий главных персонажей...

Да ситуации похожи,с одной лишь разницей,кстати немаловажной. К моменту смерти маркуса мы вобщем знали его историю и понимали почему он так рвётся в смертельные для него ситуации. Его вступление в рейнджеры и дальнейшие поступки в сериале следствие его несчастливого прошлого.Он искал смерти и нашёл её,зритель и другие действующие лица сериала были уже вкурсе этого. В моём понятии суицид-бесцельное,практически немотивированное стремление себя прикончить. Пожертвовать собой-если хотите разумный суицид,то есть видна чёткая цель(спасение корабля,планеты,друга и т д) и иными способами её не достичь. Грубо говоря арчер,оставшийся в оружии зинди и чудом спасшийся-это самопожертвование. А самоубийство трипа в присутствии иных вариантоа развития событий выглядит как суицид. Но ещё раз,поступок трипа это ещё не самое большее из зол) Цепь событий,повлекшая это выглядит как преступление сценаристов против внутрисериального героя

Немного по-другому перефразирую всё то ,что писал выше. Смотрю первый сезон,знакомлюсь с героями,запоминаю черты характера.Во втором сезоне в той,или иной ситуации уже понимаю как поступит тот же арчер,так как характер персонажа уже понят. По s4e21(за исключением миррора=)) всё разворачивается более-менее лаконично согласно морально-психическим типам героев.Их реакции на события логичны обстановке и их психоэмоциональному складу. Главные черты характера всё того же такера-находчивость,быстрота принятия решений,эмоциональность и готовность пожертвовать собой( это собственно как и у большинства основных героев),но склонности к суициду на протяжении всего энта у него не было. Это то и ввело в недоумение.Плюс ряд фатальных необьяснимых случайностей(неоткуда взявшийся корабль хулюганов,незамеченное стремительное проникновение на борт,ситуация в коридоре,создавшая ощущения,что весь мостик и службы безопасности на пару минут дружно заснули). Вот всё это вкупе не даёт полной картине в голове уложиться на своё место.

Подразумеваю под ними некую кульминацию судеб персонажей,ясное и вразумительное подведение итогов жизненного сериального пути каждого из героев и истории данной вселенной(её части) вцелом. Да энт это всего лишь историческое начало вселенной стар трек,но и конец истории для его героев. После просмотра последних серий в5 у меня не осталось никаких вопросов о судьбе главных героев(шеридан ушёл за предел,делен возглавила альянс миров,гарибальди счастливо руководил марсианским предприятием с женой и т.д.),причём не сказал бы,что все концовки там были радужны,даже скорее трагичны(деленн.лондо маллари,лита александер),но они были отыграны,логически продуманы и детально показаны как сами,так и причины к ним приведшие. На фоне этого история с трипом в энте выглядит как пионерская самодеятельность. добавлено через 20 минут Не крутился ни в коем случае.Но повторюсь,сценаристы сами сделали историю их взаимоотношений важными для зрителя,связали их судьбы сверх того необходимого,что между ними могло бы быть. Не сделав отношения тпол с такером такими же,как такера с сато например(то есть просто друзей и коллег),создатели сознательно ввели одну из важнейших эмоциональных линий внутри экипажа энта.Начали дело,так доведите его до конца. Логически адекватного,а не скоротечно-иррационального. Возможно,рассуждаю с точки зрения зрителя не знающего тонкостей сценарного процесса вцелом. Нет злость тут не причём) Скорее эта дурацкая серия просто подпортила ожидание красивого финала 4 сезонов отличнейшего сериала.Пусть и трагичного во многом ,но именно красивого и складного. Да я и не позиционирую себя вулканцем,эмоциональная насыщенность фильма мне так же весьма важна)

2raisaling Это игра в слова. Реализм не есть синоним жестокости. Реализм это просто констатация фактов,его вполне можно отождествить как с трагическими,так и с счастливыми событиями. И кстати в смерти трипа реалистичного было крайне мало,если руководствоваться логикой. Не заметили сканеры(почему?),корабль *дружков* шрама догоняет за секунды энтерпрайз в варпе,фиг с ними догнали. Арчер с такером идут по палубе и о чудо-эти ребята уже тут.Когда успели пристыковаться и взломать шлюз? хз. Ладно транспортер мб... Работает ли он в варпе я не помню. В любом случае сигнал о проникновении должен был быть и команда мако ,например, вполне могла быть выслана. И почему такер решил не подождать помощи пару минут а *лезть грудью на баррикады* мне тоже не ясно. Я не могу логически аргументировать всю эту ситуёвину и как раз реализма я тут наблюдаю мало.