Alisa

Шран?

Мама Т'Пол?

Не может ли это быть Т'Пау?

Продолжение банкета...

5x01 - Redemption, Part II

Сарек

Rasmussen

Пикард?

Очень часто мы получаем не то, о чем мечтали, но при этом остаемся довольны тем, что получили. Боюсь, что чаще всего так и бывает. Мы не знаем, о чем мечтал Спок. Но знаем, что он получил . Нравиться ему, это или нет, я уже высказалась выше. И да, Спок не тот человек, чтобы делать то, что ему совсем уж не нравиться, тут вы совершенно правы. Capt. Paparazzi, ну если так ставить вопрос, то я не возражаю

Представления о романтике у всех разные. Какие были у Спока, я не знаю. И никто не знает. Адмирала я для примера привела, так как не придумала ничего другого. Спок мог и о чем-то другом мечтать. Да, я так сказала))). Не только вам лень писать.))) Мне тоже. ))) Я имела в виду, что в ЗФ строже с субординацией, чем где-либо еще. А так мы это все же обсуждаем? Но все время проскакивают высказывания, о том что Спок не годиться в командиры. Попробую с другой стороны... Все ниже сказанное - только мои представления о Споке, составленные на основе ТОСа. Я не знаю, испытывал ли Спок неудовлетворенность или нет. Если рассуждать логически, факты говорят о том, что вероятно, нет. Ну, по крайней мере, во время всей пятилетней миссии. И мне лично кажется, что дружба с Кирком играла в этом не последнюю роль. Возможно ли, что в какой-то степени неудовлетворенность была? Я не стала бы исключать такую возможность. Но, даже если и была, то небольшая и вполне компенсируемая другими факторами. Думаю, что будь он сильно не удовлетворен, то сбежал бы из Флота раньше (безусловно, найдя какой-нибудь достойный и логический предлог). Если исходить из предпосылки, что никакой серьезной неудовлетворенности он не испытывал и его все устраивало - должность, характер обязанностей и прочее - мог ли он хотеть чего-то большего? Или просто другого? Ну, лично я не вижу почему бы нет. На мой взгляд, между хотеть чего-то и стремиться к чему-то - очень большая разница. Так вот о главном... Хотел ли Спок стать капитаном? Не знаю. Фактов, говорящих, что нет я не увидела. Как, впрочем, и говорящих об обратном. Поэтому тут мы вступаем в область предположений. Он мог хотеть, а мог и не хотеть. Причем он мог хотеть, даже в том случае, если и не испытывал совершенно никакой удовлетворенности подчиненным положением. По разным причинам. Стремился ли он к капитанству? Ну, другими словами, было ли это желание (если оно было) настолько сильным, что он стал бы предпринимать какие-либо шаги к его осуществлению? Честно говоря, я так не думаю. Согласился бы он принять командование, если бы назначили? Скорее всего, да. Справился бы он с командованием? Однозначно, да.

Конечно. Всем могут. И не надо понимать мои слова буквально и выдергивать их из контекста. Я имела в виду скорее жесткость субординации в ЗФ, а не приказы как таковые. А последний вопрос был скорее риторическим. Ну, шахматы ведь логическая игра. И разве не логично в этом случае использовать логику? И потом, нам показывали их игру в шахматы лишь два раза - в начале их совместной службы, когда Спок его еще плохо знал Я не поняла, что ты хотела сказать. )) Во-первых, я никогда не говорила, что Скотти и другие - мелкие личности. Во-вторых, может они и мечтали быть адмиралами (мы ведь этого не знаем ). В-третьих, я романтик по натуре и всегда считала, команда корабля - это прежде всего команда. И капитан - один из команды, то есть он в ней, а не над ней. Но некоторые эпизоды, замечания, высказывания разбивают мои романтические представления. Возможно, я просто не так воспринимаю некоторые вещи, чем большинство. Я думаю, что там была проблема, которая его интересовала. Это основная причина. Все остальные, если они были - сопутствующие. оффтоп Я прошу прощения, за то что не очень точно излагаю мысли. Это вызывает не совсем верное представление о том, что я хочу сказать. Скрыть

Когда Спок обдумывал свое будущее и принимал решение о вступлении в ЗФ, он был подростком. А подросткам (я имею ввиду тех, которые чего-то хотят достичь, а не тех, кому на все наплевать) - даже вулканским - свойственна глобальность. Я не утверждаю, что Спок в юном возрасте мечтал стать, ну, скажем, адмиралом. оффтоп Мне почему-то кажется, что большинство детей, которые намереваются связать свою жизнь с ЗФ мечтают стать адмиралами, а не чистить плазмопроводы или что-то столь же прозаическое Скрыть Может быть и нет. Но нет и никаких доказательств того, что этого не могло быть. Если ты о взрослом Споке, то согласна. Я имела виду подростка, а это совсем другое дело. Точно. оффтоп Я и не говорила о необходимости. Скрыть Думаю, Спок тоже мог так считать. И Кирк вполне его устраивал в качестве капитана. Только вот почему про "дуэт" все вспоминают, когда требуется обосновать "ненужность" Споку быть капитаном? А в остальных случаях торжествует "соло" капитана. В дипломатии тоже есть масса ситуаций, когда одной логикой не обойтись, ну просто никак. И потом, когда это Спок одной логикой обходился? Могу предположить лишь одно место, где о чем-то таком может говориться. Но там все не так просто.))) Но, возможно, ты говоришь о другом.) Это с какой стороны посмотреть. Если с точки зрения ответственности, то не такая уж и большая. В случае каких-либо неприятностей достанется обоим. Возможно, старпому меньше. А возможно, что и нет. Если же о необходимости принимать решения, то и старпому тоже приходиться это делать, быть всегда готовым, реже, разумеется. Но ведь дело не в количестве. Я не думаю, что Спок хотел командовать или ему хотелось власти и т.п. Но... это Звездный Флот. Здесь либо ты приказываешь, либо тебе приказывают. И никак иначе. Я почему-то не могу поверить, что Споку нравилось, когда ему что-либо приказывали. И не могу поверить, что он нуждается в руководстве своими действиями. Он умеет подчиняться необходимости, он умеет следовать чужим приказам, но это не означает, это ему нравится, что он не может принимать решения самостоятельно. Может быть он и в дипломатию подался поэтому? )))

Падающая Звезда, но статус научного работника и старпома - это разные статусы, разные обязанности и разная ответственность. Ваше высказывание я поняла в том плане, что Спока вполне устраивало заниматься наукой и не лезть в командование. Но ведь он таки влез в командование, заняв должность старпома. Впрочем, я соглашусь, что его в какой-то мере устраивал тот статус, что он имел. Но не думаю, что он был совершенно удовлетворен и не хотел чего-то большего. Митчелл, Джейнвей тоже была научным офицером, но это не помешало ей стать капитаном. оффтоп А что до Кабаяши Мару, то в каком-то неканоничном источнике выдвигалась версия, что Спок набрал достаточно баллов по остальным предметам и не обязан был проходить тест. Скрыть

dthnth, верно)))

Enterprise, нет.

С днем рождения!

Я не думаю, что Спок поступая в ЗФ ставил себе какую-то конкретную цель. А если и ставил, то однозначно не стать капитаном, так как в этом случае, см выше. Но я так же и не думаю, что пределом его мечтаний было стать Первым офицером или Старшим научным офицером. Просто на мой взгляд Спок - личность более крупного масштаба, чем капитан. Но он мог рассматривать должность капитана как одну из возможных, но не обязательных ступеней. Если Спока вполне устраивал статус научного работника, то зачем он взвалил на себя еще и обязанности Первого офицера?

Это говорил "зеркальный" Спок, и я прекрасно понимаю, почему. Настоящий же Спок ничего такого не говорил, если мне не изменяет память. оффтоп Если, что-то такое было, то напомните в какой серии, не сочтите за труд. Скрыть

Райкер вот...

Изабелла?

5x07 - Infinite Regress

Кестра Трой?

То есть Электроника ты воспринимаешь как личность, а Дейту нет?

Клара Саттер

dthnth, ППКС))) В первом сезоне Дейта, в каком-то смысле, почти как ребенок, делающий первые шаги. Или как у офицера ЗФ. Очень странно. Потому что я разглядела в нем личность с первой серии.