D_Scal

кстати, вот тут видеорепортаж с фэша

Vulcan females also endure pon farr. Normally, their hormones and endorphins rise to dangerous levels. Like males, females must mate or otherwise receive treatment to survive. (ENT: "Bounty") Получается, что у вулканских женщин пон фарр все же есть, но, соглашусь, мне тоже тут не все понятно.

У вулканской расы есть такое неизлечимое и представляющее общественную опасность заболевание , как синдром Бенди, приводящее к утрате эмоционального контроля, причем основная опасность этого заболевания в том, что утрата эмоционального контроля может проецироваться посредством телепатических связей на других вулканцев, а среди не телепатов провоцировать вспышки насилия. Соответственно, если бы у них не было эмоций, контролировать было бы нечего и заболевание не было бы фатальным. Таким образом, вулканцы испытывают эмоциии, контролируют их, хотя с позиций философских учений считают эмоции субстанцией, не поддающейся логическому объяснению. Вы неправильно поняли - мемори альфа - это официальная база знаний по вселенной стар трека.

Дорогие треккеры! Спасибо, что пришли поддержать - в этой бойне сия поддержка была очень даже нелишней Я честно сделала все, что могла и мне перед вами и перед коллегами-танцорами не стыдно. Джульетта, спасибо огромное за розы - они ароматны и прекрасны! Надеюсь, наблюдать за соревнованиями вам понравилось

Нашла интересное утверждение, косвенно говорящее о том, что пон фарр - это скорее болезненное состояние, нежели акт продолжения рода: Vulcan females also endure pon farr. Normally, their hormones and endorphins rise to dangerous levels. Like males, females must mate or otherwise receive treatment to survive. (ENT: "Bounty") Интересный вопрос. По одной из версий Катра помимо "живого духа" это персональное информационное поле вулканца, при ее перемещении рецепиенту становятся доступен опыт предыдущего носителя катры (полагаю, что с двумя катрами в голове способен сохранить разум только вулканец). Теоретически, если способность к телепатии обуславливается физиологически - то есть природной активностью определенных зон головного мозга, то, не исключено, что вулканец без катры может быть способен к телепатическому контакту,иначе как бы катру вернули бы обратно Споку, да еще из мозгов землянина.

Лейла, пон фарр - это стрессовое состояние организма, вызавнное биохимическим дисбалансом. Он по определению не может быть "обычным" или "необычным". А внутрисемейные отношения вулканцев нам навряд ли покажут.

Ну про обязательное зачатие в период пон фарра я ничего не слышала, и заслуживающие доверия источники об этом тоже не говорят. А вот про базовый инстинкт установления телепатических уз (именно это стремление в стадии Плак Ту становится основным) как раз упоминают. А в общем и целом, сдается мне, что вулканцы прекрасно производят потомство и вне пон фарра. Просто в указанный период они не могут контролировать себя в общественных местах, по этому и пошло поверье о том, что они способны к близости раз в 7 лет.

оффтоп Представила себе милую картинку: Первый контакт, вулканцы любезничают (в их понимании) с местным населением. К экипажу корабля подходят 2 треккера и находят целителя: - Уважаемый целитель, мы слышали, что у представителей вашей расы раз в 7 лет возникает состояние, которое без коррекции приводит к смерти. Одна бровь вулканца взлетает под челку. - Да, это особенность нашей расы. - А почему вы это не лечите? Скрыть

Роман77, речь о том, что цивилизационная составляющая вносит сумятицу в процесс естественного регулирования численности населения. Например, племена, получившие в руки оружие, могут истребить друг друга намного быстрее, нежели бы это случилось при мирном сосуществовании без оружия. А в случае с вулканцами поворотной точкой стали реформы Сурака, в результате чего смертность от войн и естественных причин сократилась в результате развития цивилизации, но в качестве компенсации за подобное вмешательство в природные процессы они получили более выраженный пон фарр. Одного я понять не могу, почему сами вулканцы с их уровнем технологии не стали разрабатывать медикаментозную коррекцию данного состояния. Косвенно это свидетельствует о том, что культура и традиции на Вулкане имеют гораздо большее значение, раз именно на откуп этим составляющим была отдана коррекция пон фарра. И возвращаясь к нашим лососям ИМХО - приведенный пример корректен для иллюстрации одного из биологических механизмов, но он не применим к теплокровным по одной простой причине - оффтоп вулканцы не нерестятся) Скрыть рыбки и иже с ними мечут такое количество икры, из которой впоследствии развивается количество мальков на многие порядки большее, нежели способно произвести теплокровное животное за всю свою жизнь, так что потеря даже сотни особей для популяции того или иного вида рыбы не будет существенной. А вот для теплокровных механизм самоубийства в период репродуктивной активности не заложен.

Было бы все совершенно правильно, если бы вулканцы были обычными животными. Но при рассмотрении подобных вопросов весьма существенное влияние на ситуацию оказывает фактор цивилизации. Как бы ни были близки по поведению разумные мыслящие существа и животные, живность не убивает ради политики, развлечения, достижения господства и по другим мотивам. (имеется в виду, что животные могут убить, но эти случаи носят совершенно иной мотив - голод, самооборона, иногда территориальный спор, плюс ко всему живность не использует оружие ). А вот люди и вулканцы в досураковские времена - очень даже.

На всякий случай предупреждаю - непосредственно во время соревнований (во время танцев - любая съемка запрещена (Это не прихоть организаторов, это правила комиссии) - там по залу ходют и гоняют - могут попросить вообще из зала. Зато на награждении фотографировать можно сколько угодно, ну и в холле, в коридоре тоже PS: соревновательный номер у меня будет 251, если не видим номер - ищем по вот такому вот платью В субботу возрастная категория у меня будет 27-35 лет (танцуем, скорее всего, на первой сцене), в воскресенье - 30-35лет (третья сцена)

Роман77, интересный вариант учитывем только то, что биохимия вулканцев очень сильно отличается от земной, соответственно, аналог земного серотонина может иметь другие качественные характеристики и воздействовать на организм вулканца.

как дойти от метро http://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE+%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8&daddr=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+15&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.708388,37.731771&spn=0.003923,0.008272&sll=55.755786,37.617633&sspn=0.501532,1.058807&geocode=FRIMUgMdqbk_Ailr-aaSG7VKQTFBxnKCvCNbBQ%3BFZoEUgMdyb0_AinJz6KFHLVKQTFwiqWImb5rig&vpsrc=6&dirflg=w&mra=ls&t=m&z=17

Есть такой ресурс под названием мемори альфа (http://en.memory-alpha.org/wiki/Portal:Main) - там весьма приличная база знаний по вселенной стар трека.

Nikola_1982, следуй вышеприведенным в теме инструкциям. Выходишь из метро и идешь налево, проходишь через ряд палаток , выходишь рядом с перекрестком и снова налево по Люблинской улице - там мимо спорткомплекса сложно пройти. На крайний случай по яндекс-картам маршрут глянь, там идти минут 5 максимум

Эмоции у вулканцев есть, что подтверждают постулаты вулканской философии.Modern Vulcan philosophy revolves around the concept of logic. The highest objective of a traditional Vulcan life is to either control or suppress all emotion, thus rendering a purely logical being. This difficult task is attained through meditation and discipline. As Vulcans approach or reach maturity, it is customary to train under the tutelage of a Vulcan master in the Kolinahr ritual, to purge themselves of any remaining lack of emotional control. The father of Vulcan philosophy is Surak, (TOS: "The Savage Curtain") who helped lead the Vulcan people out of a time of savagery and violence into their new era of peace. His introduction of logic and emotional discipline ushered in the Time of Awakening. (TNG: "Gambit, Part II")

Внимание!!!: изменилось время начала соревнований! В субботу начало соревнований в 11 часов утра! в воскресенье - в 11-30. Место и зал те же.

Capt. Paparazzi, может и в книгах Я вот тоже придерживаюсь мнения, что это с большой долей вероятности "привет от Сурака"

Если бы прямо говорилось, то дискуссии бы не было По крайней мере Мэмори альфа прямо об этом не вещает. И Мемори бета тоже.

зал приличный - 3 площадки вмещает. Что касается "как добираться" Дворец спорта "Москвич" находится на Люблинской улице, дом 15. В том же здании - бассейн и легкоатлетический манеж Вы можете дойти пешком до дворца от станции метро "Текстильщики", выход из последнего вагона из центра в сторону Люблинской улицы (выход из метро крайний левый). Внимание! Зданий у Дворца спорта несколько. Нужное - именно длинное здание, выходящее на Люблинскую улицу. На входе, скорее всего, будет висеть афиша.

У нас получается 2 соревновательных дня - в субботу с 9 утра (категория бегиннерс), оупен чемпионшип, кейли, фристайл и драма. Я прыгаю в бегиннерах, Натот - в кейли. и в воскресенье моя возрастная категория прыгает с 11 утра (праймари, традиционный сет, трофи) Если ничего не поменяется, то в субботу меня можно будет посмотреть на первой сцене (возрастная категория 27-35), в воскресенье за нас с Натот мжно будет поболеть , наблюдая праймари танцы возрастной категории 31-35 на третьей сцене. Если что-то поменяется в расписании - сообщу дополнительно.

Как вариант - очень интересная идея - в таком случае получается что пон фарр в современном его виде и есть своеобразный "привет от Сурака" - результат ментальной дисциплины. У людей схожий по симптоматике серотониновый синдром случается от приема несовместимых лекарственных препаратов и антидепрессантов. Вполне может быть, что по канонам вулканской биохимии ментальная дисциплина может на биохимическом уровне приводить к аналогичным последствиям. И все равно остается вопрос, если, допустим, репродуктивный цикл привязывается к семилетнему циклу, то каким образом это соотносится с началом серотонинового дисбаланса. И почему вулканцы не разработали медикаментозную коррекцию данного состояния.

Also during this period, the cortical levels rise and fall, as the brain's regulatory system appears to shut down when Serotonin levels become unbalanced. (VOY: "Blood Fever")

пожалуй, попробую разложить все по полочкам. 1. Пон Фарр - стрессовое состояние, вызванное нейрохимическим дисбалансом, в частности, дисбалансом аналога земного серотонина. Данное состояние при отсутствии коррекции приводит к смерти индивида на восьмые сутки после начала указанного состояния. 2. Самая тяжелая стадия Пон Фарра - Плак Ту или же лихорадка крови, характеризуется утратой контроля над разумом, лихорадочным состоянием и острой стадией нейрохимического дисбаланса. Кстати говоря, если верить мемори альфа - вулканские женщины тоже испытывают состояние, аналогичное пон фарру у мужчин (это выражается в опасных колебаниях гормонального фона и скачках уровня эндорфинов) Vulcan females also endure pon farr. Normally, their hormones and endorphins rise to dangerous levels. Like males, females must mate or otherwise receive treatment to survive. (ENT: "Bounty") А вот теперь начинается все самое интересное и непонятное. Во время Пон Фарра, вулканцу необходим индивид для установления телепатического контакта. В обычной жизни вулканцев с детства связывали телепатическими узами. Если же такого партнера по каким-то причинам нет, то поиск такого партнера становится основным мотивом и контакт может быть установлен против воли второй стороны, что по сути является уже насилием. В случае отсутствия данной связи может наступить смерть. И тут начинается странное - получается, что наличие обязательной телепатической связи как основы и дополнительной физической связи во время Пон Фарра по сути является лечением данного состояния, то есть средством предотвратить смерть индивида, ИМХО сие не сильно увязывается с инстинктом размножения. Таким образом получается, что пон-фарр - стрессовое состояние, крепко завязанное на телепатическую составляющую вулканцев. Но это все уже следствия, ибо остается открытым вопрос "Почему возникает пон фарр" . Имеем несколько предпосылок. 1. Продолжение рода. Вроде бы все выглядит логично, но при чем тут тогда обязательная телепатическая связь и дисбаланс аналога серотонина у мужчин? А серотонин - нейромедиатор и ни разу не половой гормон. Опять же с точки зрения продолжения рода смерть как следствие нейрохимического дисбаланса выглядит, как минимум, нелогично. Если предположить, что в период пон фарра активизируется репродуктивная функция, то почему одновременно организм начинает идти вразнос и не может впоследствии восстановить гомеостаз (то есть имеет место острое нарушение регулятивных функций организма) и как следствие , наступает смерть? 2. Эмоциональный клапан - с точки зрения глюков в результате сдерживания эмоций выглядит логично, но при чем тут тогда жесткий семилетний цикл? Судя по всему, есть еще какой-то третий вариант, про который нам разве что сами вулканцы расскажут. ЗЫ: я все же склоняюсь к эмоционально-телепатической версии - срабатывает какой-то клапан на эмоционально-телепатическом уровне. Возможно, это какая-то физиологическая особенность вулканцев. Кстати, медитация, как средство выхода из пон-фарра - это как раз один из методов Сурака. Meditation is used by Vulcans to calm and keep their tempestuous emotions under control as part of Surak's doctrine of Logic. Certain forms of intense meditation can be used to suppress the effects of Pon farr when a Vulcan male cannot return to its homeworld to take a mate. (VOY: "Blood Fever") Косвенно, это подтверждает, что пон фарр был и в досураковские времена, но из-за особенностей быта мог проявляться не так ярко как в последующем.

A telepathic mating bond is an uncontrollable desire to mate, initiated by telepathic contact with a Vulcan during his or her pon farr cycle. When Vulcans undergo pon farr, it is possible for them to initiate a telepathic mating bond with a desired mate. This is usually done through a mind meld, and only requires brief contact between the Vulcan and the person they are attempting to mate with. The intended mate does not have to be a willing recipient of the meld, or the resulting bond. Once intended mates have received a telepathic mating bond, they will come under the effects of pon farr themselves and be driven to mate. If this condition is not resolved, it can be just as deadly as a naturally-occurring pon farr in a Vulcan. A telepathic mating bond may be initiated even with a non-Vulcan individual, and even in people with no trace of Vulcan heritage. The bond will have the same effects as if the person were going through pon farr. (VOY: "Blood Fever")