Raisalyng

Нет, конкретно про пытки. Эта почва куда богаче Хорошо бы, а то в прошлом году как-то не сложилось.

Тема пыток за аперитивчиком еще актуальна? Я обещал, я помню. оффтоп P.S. На сей раз воистину хотелось бы проектор. Тема такая, без картинок - не то Скрыть

оффтоп А краснорубашечников нещадно мочили с тонким намеком, мол Красная Зараза тут не пройдет. Это вам Трек, а не Кремль) Скрыть

Внезапно. Если Тал Шиар даст добро, я буду.

Capt. Paparazzi, оффтоп Как слишком обмусоленную. Даже мне обсуждать одно и то же по седьмому-девятому кругу не всегда одинаково интересно) Скрыть

Eldfell, Возраста. Роман77, Чем больше пикселей - тем полней картина. И нет ничего дурного в том, если результат выходит абстрактным.

Eldfell, Объективно - нет. Про Спока мною было сказано выше Alisa, Да нет. Вполне типичный вулканец. Не менее типичный, чем тот, что азартно отстаивал свое чемпионское в дартсе с Баширом оффтоп P.S. Если говорить о разделении вулканцев и ромуланцев, то случилось это где-то около тысячи лет назад. Примерные цифры назывались в Кир`Шаре. Ну, или в этой арке. Скрыть

Хм, интересная кстати версия.

Кхм, перефразирую. Взрослая, сознательная. Или я что-то путаю?

Alisa, Тогда предлагаю вспомнить его экипаж Роман77, Охо-хо. Сразу вспоминаются земные пубертаты. Странно, что люди вообще взрослеют. Eldfell, Тут где акцент. Одно дело соблазниться. Совершенно другое - соблазнить. Вряд ли вулканка "вне цикла" догадается кого-то соблазнить. Ну так правда такая правда) Capt. Paparazzi, Пара капель масла, не больше

В разы.

Вот тут постоянно говорится о Споке, а можно ведь вспомнить еще и ультраамбициозного капитана Солока, который никогда не упускал шанса продемонстрировать преимущество вулканцев перед всем прочем подлунном. При том вулканца не просто амбициозного, вулканца еще и азартного. И даже тщеславного. При всем при этом вполне типичного. Спок - он своеобразный Ворф ТОСа. Вулканистей всех вулканистых etc

Eldfell, У ромуланцев это не проблема. Это норма. Впрочем, нет, сейчас меня неправильно поймут. Ромуланцы не являются видом сверхэмоциональным, но эмоции не сдерживают. У ромуланцев иная проблема: не агрессивность, паранойя. Alisa, Вот именно. Людям свойственно воспринимать каждую фразу буквально. Аналогичный пример. Многие из нас говорят "у меня нет чувства юмора". Так кто поверит? Боюсь, не подскажу. Если память мне не изменяет, прямым текстом об этом сказано не было ни в одной из многочисленных серий саги. Но вспоминаю ту самую ромуланскую женщину коммандера из ТОСа, которая недвусмысленно намекала на готовность ромуланских женщин к тому же же банальному сексу совершенно не зависимо от условий и времени года, Пон Фарра у ромуланцев нет. И думаю, будь он, честное слово. пара серий на эту тему в Треке нет-нет да объявилась бы. Скорее всего именно явления под названием "Пон Фарр" не было. Да, соглашусь, вероятно случались драки за женщин, но были они не более чем данью моде, традициям. Возможно, лучшим способом выпустить пар контролировать демографическую ситуацию и так далее. Но наверняка были менее яростными и более частыми. оффтоп Как я уже говорил, свою "версию Пон Фарра" я распишу позже. Сейчас нет времени Скрыть

Eldfell, Если что, написанное мною выше я озвучивал еще пару-тройку лет назад) Не скажу. Варианта два: либо прошло слишком мало времени, чтобы "положительный признак" закрепился. Либо агрессивность вулканцев имеет не генетическую, а социальную природу. Если неколько тысячелетий подряд общество культивировало агрессию, отголоски этой "программы" будут слышаться еще очень-очень долго через пять бетоных стен. Насколько бы кардинально не изменилась линия поведения нынешнего.

Eldfell, Ну, отделились-то ромуланцы как раз в период популяризации учения Сурака. К слову, не стоит отметать вероятность того, что ромуланцы изначально были менее агрессивны, нежели вулканцы. Какой смысл подавлять и контролировать то, что и так выражено в тебе незначительно?

Elfwine, Ну да Eldfell Есть такой замечательный фильм 1956 года"Седьмая печать". Так вот, один из самых колоритных его персонажей - немая девушка. Немая девушка настолько немая, что в течение всего фильма не произносит ни слова. Не запомнить ее невозможно. Потому что игра. Настоящая, взрослая, прочувствованная. Живая. Итого, важно не то, как ярко актер может сыграть. Важно то, как ярко актер может прожить. Жить персонажем - вот оно искусство. Сегодня актеры играют. Вчера - жили.

Совершенно не понимаю, откуда родом миф, будто бы вулканцы напрочь лишены эмоций. Отсутствие эмоций - это банально противоприродно. Если что. Далее. Уничтожить эмоции полностью невозможно. Чувственное восприятие мира оно, разумеется, не первостепенно, однако необходимо. И самое интересное, лишившись эмоций так или иначе, рано или поздно ты теряешь еще и инстинкты. А что потом? Правильно. Вымирание. Eldfell, Не факт. Вспомним ромуланцев

Кхм, а мне напротив, из всех сериалов Трека ТОС кажется самым "театральным". Особенность эпохи. И да, пожалуй, по красоте актерской игры на мой вкус лидирует ДС. А ТОС, если так можно выразиться, предельно холеричен.

Роман77, Подавление и контроль, конечно, понятия не тождественные, но родственные. Подавление в каком-то смысле начальная стадия контроля. В этом плане вулканцы не слишком-то отличаются от людей. Как не странно, люди тоже и контролируют, и подавляют собственные эмоции. Этика, мораль, нормы общественного поведения. Разница лишь в том, что люди - профаны, вулканцы - почти профессионалы.

Роман77, И что в этом удивительного? Эмоции у вулканцев есть. Они у всех есть. Факт. Непреложная истина.

Роман77, Сентиментальность - не друг истине. Пример очарователен, но не корректен. Впрочем, да - если ребенок с вероятностью 9000% вырастет в тирана и убийцу, нет ничего плохого в том, чтобы вышвырнуть его за борт. Честное слово, в благородном подвиге ради благородного подвига нет ничего благородного. Благородно - думать о последствиях. Падающая Звезда, Совершенно верно.

Роман77, Причем здесь нравственность, логика и пацифизм? Это выживание. К понятию выживания не применимы критерии ни логики, ни нравственности, ни пацифизма, ни - не я это придумал - этики. Из двух зол выбирают то, которое по силам изничтожить. Это не логично, это безопасность.

Eldfell, Я, конечно, уважаю доктора МакКоя, но слепо я не верю никому. Прекрасно, попробую как-нибудь доказать свой вариант. Да запасемся терпением

Меня очень сложно убедить.

Alisa, Кхм, как мне всегда мнилось, Пон Фарр есть ничто иное, как следствие эмоционального воздержания. Чем меньше воздержанности, тем ниже вероятность наступления Пон Фарра. Во всяком случае, жестких его форм Роман77, Сдается, вы путаете биологию с механикой. Логика вулканцев - это не машинная логика: не дисциплина, но искусство. Не подавление (конечная цель которого всегда одинакова - истребление), но контроль. Не забываем, вулканцы - живые существа. Индивидуализм - ярчайшее из свойств разумной биологической жизни. Поверьте мне, обожествляй вулканцы автоматы на подобии боргов, они бы занимались не философией (учение Сурака), в лучшем случае вулканцы посвящали себя кибернетике. И протезированию. Головного мозга.