Darth Winter

Арибет, 1. Я указал звания соответствующего периода времени. 2. Энсина допустимо называть мичманом, так же как немецкого гаупмана капитаном и французского команданта майором. Следуя твоей логике у нас долже быть не капитан, а кэптан и не лейтенант, а лютэнат. Dyonis_Rakhl, всех четырёх называли Crewman - т.е. матрос. В англоязычных странах принято при повседневном общении сокращать многословные завния до 1 основного слова. Например Lieutenant Commander'а называют просто Commander. В данном случае сокращается до Crewman. Есть 3 варианта полного звучания званий. Либо по статьям (например Crewman First Class), либо с использованием специальных слов (например Able Crewman) либо со словом отвечающем на вопрос "чего?" (например Admiral of the Fleet). Второй вариант на русский не переводится, т.к. у нас слова обозначающие старшинство взаимозаменяемы, а не взаимодополняемы. оффтоп У немцев, например, есть 3 приставки старшинства, которые могут идти только в определённом порядке (Обер, Гауп и Штабс). Мы всегда знаем, что звание с приставкой Гауп старше того же звания с приставкой Обер. У американцев похожая система (Senior, Master, Command, Fleet) Скрыть Теперь посмотрим на форму из полнометражек. The Motion Picture. Про адмиральские звания я не уверен (нам показывают только контр-адмирала Кирка). Звание - погоны - нарукавные нашивки. Адмирал флота - 4 звезды - 2 полосы, три полосы вместе, 2 полосы. Адмирал - 3 звезды -2 полосы, три полосы вместе, 1 полоса. Вице-адмирал - 2 звезды - 1 полоса, три полосы вместе, 1 полоса. Контр-адмирал - 1 звезда - 3 полосы вместе, 1 полоса. Командор - 3 толстые лычки, 1 прерывистая лычка - три полосы вместе, 1 прерывистая. Капитан флота - 3 толстые лычки - три полосы. Капитан - 2 толстые лычки, 1 прерывистая лычка - Полоса, прерывистая полоса, полоса. Коммандер - 2 толстые лычки - 2 полосы. Лейтенант-коммандер - 1 толстая лычка, 1 прерывистая лычка - полоса, прерывистая полоса. Лейтенант - толстая лычка - полоса. Мичман - прерывистая лычка - прерывистая полоса. Главный старшина - пустой квадрат - нет Старшина - треугольник - нет. Матрос 1 статьи - 2 лычки - нет. Матрос 2 статьи - 1 лычка - нет. Матрос 3 статьи - нет - нет. Появилась двойная система различий по службам. Цвет формы и цвет нашивок. Цвет нашивок определяет службу, а цвет формы - место её базирования. Цвета формы: Голубая - командир корабельной службы. Бежевая - персонал мостика. Коричневая - прочий персонал корабля. Белая - персонал машинного отделения. Чёрная - планетарный персонал. Цвета нашивок. Белый - командный состав. Жёлтый - навигационная служба, рулевой и связь. Оранжевый - научная служба. Красный - инженерная служба. Серый - охрана, тактическая служба и обслуживание. Зелёный - медицинская служба. Замечу, что тактическая служба наконец получила свой отдельный пост на мостике. Раньше тактиком был либо рулевой, либо навигатор (по обстоятельствам). Главой тактической службы теперь является глава охраны, что потом стане нормой в TNG. Теперь посмотрим на мои любимые красные мундиры. Я не буду описывать внешний вид каждой значка обозначающей звание, ибо лучше 1 раз увидеть. Главнокомандующий Звёздным флотом - значёк адмирала флота в золотом круге - нашивка с 5 белыми точками. Адмирал флота - значёк адмирала флота - нашивка с 4 белыми точками. Адмирал - значёк адмирала - нашивка с 3 белыми точками. Вице-адмирал - значёк вице-адмирала - нашивка с 2 белой точкой. Контр-адмирал - значёк контр-адмирала - нашивка с 1 белой точкой. Командор - значёк командора - нашивка. Капитан. Коммандер. Лейтенант коммандер. Лейтенант. Лейтенант младшего ранга. Мичман. Главный корабельный старшина (Master Chief Petty Officer). Главный старшина корабельной службы (Senior Chief Petty Officer). Главный старшина (Chief Petty Officer). Старшина 1 статьи (Petty Officer 1'st class). Старшина 2 статьи (Petty Officer 2'nd class). Старший матрос (Able Crewman). Матрос (Crewman). Такой вольный перевод объясняется причинами указанными мной в ответе на вопрос Dyonis_Rakhl. С цветом нашивок очередные изменения: Белый - командный состав. Серый - навигационная служба, связь и научная служба. Оранжевый - инженерная служба и рулевой. Зелёный - охрана. Салатовый - медицинская служба. Голубой - обслуживание. Синий - флотский "спецназ". Тактического поста снова нет и его функции отданы навигатору.

Наконец то я полностью посмотрел весь Звёздный путь (всего за полтора года!) и смог сформировать полное мнение: И так: В Звёздном флоте Объединённой Земли званий было заметно меньше ввиду его малых размеров: Адмирал - 3 кубика в рамке. Вице-адмирал- 2 кубика в рамке. Командор - 1 кубик в рамке. Капитан - 4 кубика. Коммандер - 3 кубика. Лейтенант - 2 кубика. Мичман - 1 кубик. Матрос 1 статьи - Дельта с 3 лычками. Матрос 2 статьи - Дельта с 2 лычками. Матрос 3 статьи - Дельта с 1 лычкой. Матрос 4 статьи - без знаков различия. С цветовой дифференциацией корабельных служб тоже всё просто: Жёлтый - Командный состав и рулевой. Красный - Служба вооружения, инженерный и обслуживающий состав. Салатовый - Связь, научная и медицинская службы. Теперь посмотрим форму из TOS: Адмирал флота - 2 полосы, широкая полоса, 2 полосы (предположительно). Адмирал - 2 полосы, широкая полоса, 1 полоса (опять же предположительно). Вице-адмирал - 1 полоса, широкая полоса, 1 полоса (есть в Memory Alpha). Контр-адмирал - широкая полоса, 1 полоса (снова предположительно). Командор - широкая полоса. Капитан флота - 3 полосы (не показывают ни разу). Капитан - полоса, прерывистая полоса, полоса. Коммандер - 2 полосы. Лейтенант-коммандер - полоса, прерывистая полоса. Лейтенант - полоса. Лейтенант младшего ранга - прерывистая полоса. Мичман - без знаков различия. Матрос/интендант/техник - без знаков различия. Цвета корабельных служб все знают: Жёлтый - командный состав, навигационная служба, рулевой и тактическая служба. Красный - Охрана, инженеры, связь и обслуживание. Синий - медицина и учёные. Полагаю, что переход связистов в другую группу связан с совершенствованием универсального переводчика.

На сколько я понял в TOS'е у нас социализм, а в TNG уже коммунизм. Т.е. в TOS деньги в каком-то виде (кредиты) ещё присутствуют. Можно предположить что ими пользуются как деньгами, однако то что косается реплецируемых вещей на планетах федерации - бесплатно. В TNG благодаря техническому прогрессу (совершенствование репликаторов и появление голокомнат) на планетах Федерации бесплатными стали не только предметы первой необходимости, но и предметы постоянного спросса, медицина и развлечения (голопалубы). Это делает встречу с деньгами людей никогда не покидающих планет Федерации равной нулю. Вспоминаю пирамиду потребностей Маслоу. В основе её лежат потребности необходимые для жизни. Вторая ступень - безопасность. Третья - быть частью общества. Четвёртая - быть уважаемым обществом. И высшая ступень - самоуважение, т.е. тебе должна самому нравится твоя жизнь. Предполгаю, что благодаря репликаторам основные потребности (необходимые для жизни) решены. С безопасностью проблем тоже нет. Всеми правами гражданина Федерации ты обладаешь с рождения. Так что работа, позволяющая заслужить уважение общества и самоудовлетворение - единственное, что отсётся. Полагаю, что гражданин Федерации в любой момент может перевести имеющиеся у него на данный момент кредиты в латину или другую валюту (как во времена золотого стандарта). На DS9, это явно практикуется ибо станция не федеральная и деньги там в ходу.

Enterprise, Энтерпрайз не показатель ибо тут определяет отсталость технологии того времени. Фазеры того времени маломощьные, по этому частично рассеиваются поляризацией обшивки. В остальных сериалах при попадании из фазеров по не покрытому щитами звездолёту тот получал дыры в обшивке с разгерметизацией и серьёздным повреждением близлежащих отсеков. оффтоп Мы говорим о звездолётах. При чём тут истребители? Звездолёт и истребитель - 2 принципиально разные вещи. В ЗВ истрибитель даже с полными щитами испаряется с одного попадания турболазера! Другое дело, что турболазерный разряд летит медленно и истребитель от него легко уворачивается. А теперь посмотри на дюростиловые листы брони ИЗРа и рёбра жёсткости на его же синтепластовых иллюминаторах. Скрыть На счёт импульсных фазеров действительно ошибся. В Ярости Хана действительно Уверенный (Reliant) двумя очередями проделал две дыры в машинном отделении Энтерпрайза. И никакая "броня" его не спасла.

Просьба выложить ссылку на фотографии Кёнига в высоком разрешении. Хочется распечатать на хорошей бумаге и дать на автограф нормальную фотографию. Нужны портреты, как в обычные, так и в образх Чехова и Бэстера.

Поскольку реальную преграду энергетическому оружию может составить только силовое поле, то наличие/отсутствие иллюминаторов не играет не какой роли. С отключёнными щитами фазерный луч или дисрапторный разряд так же быстро испарит что иллюминатор, что стальную обшивку. оффтоп Это вам не Звёздные войны, где крейсера покрыты толстенной бронёй, а иллюминаторы, маленькие и решётчатые, чтоб свести их повреждения к минимуму. Скрыть Enterprise, после уничтожения Нероном USS Кельвин Федерация явно сделала другие расчёты, чем в оригинальной вселенной. От чего и класс Конституция (да и остальные корабли произведённые после появления Нерона) отличаются от оригинальных. Никто, кстати, не обратил внимание, что новый Энтерпрайз вооружён импульсными, а не обычными фазерами? А ведь в оригинальной вселенной они появились только век спустя на Непокорном (Defiant) из ST:DS9. Причины очевидны. Норада представляла собой огромную угрозу. По этому Федерация пошла на создание более мощных кораблей и разработку более совершенного оружия. Так же можно предположить, что Клингонская империя, которая так же серьёзно пострадала от действий Нерона существенно улучшит своё вооружение, а не ограничит его покупкой у ромуланцев маскировочных устройств. оффтоп Возможно они даже найдут лекарство от морфогенетической болезни на пару десятилетий раньше. Скрыть Лично я надеюсь, что в новом фильме будет именно противостояние с клингонами, на подобие того, что былв в "В поисках Спока". Было бы круто если бы клингонским капитаном был Кор, Канг или Колос, а ещё лучше чтоб были они все (Совместный рейд против Федерации). Идея о возвращении Хана, конечно интерестна, однако тут, что-то оригинальное придумать сложно. Ну разморозят его. Ну начнёт он всё крушить. Ну прибьют его потом. И что? Хан по своей сути, как типаж довольно шаблонный, не такой ка Нерон, конечно, но всё же. Первому фильму мы (я по крайней мере) простили рояли в кустах и шаблонного злодея из-за того, что это было нужно для "перезапуска". Во втором же фильме авторы должны создать сюжет в рамках новой вселенной, т.е. быть оригинальными, лишь оглядываясь на старое. оффтоп Опять же сравню со Звёздными войнами. В приквелах каринка хоть и ярче, за счёт спец эффектов, однако технологии специально делают не превосходящими показанное в оригинальной трилогии. Т.е. голограммы только монохромные, звездолёты не такие громадные и т.д. Скрыть

aehntu, дело в том, что к форме из конца XXIII начала XXIV веков была написана подробная спецификация. Написал её создатель формы роберт Флэтчер (Robert Fletcher), так что то, что там написано - это не домыслы, а канон. Master Chief Petty Officer. Senior Chief Petty Officer. Chief Petty Officer. Petty Officer 1st Class. Petty Officer 2nd Class. Able Crewman. Crewman. И того - 7 званий.

aehntu, А теперь посмотри на преведённые мной неофицерские звания. Названия американские, однако структура английская. 7 неофицерских званий, а не 12, как у американцев.

Elfwine, Я темы переводов коснулся вскользь. Я хотел побеседовать по поводу собственно званий. Просто я заметил, что по структуре они английские, а по названиям - американские. Об этом и написал.

Я её прочител перед тем, как писать, поэтому и написал: Видимо не помогло.

Кавторанг - вполне нормальное сокращение. Оно реально используется в настоящем флоте. Правда не надо путать, когда Commander - это командир корабля или корабельной службы. тогда это действительно командир. В Ромуланском Военном Флоте нету звания капитан, так что commander там, я бы переводил как Комкор (командир корабля), а sub commander, как замкомкор. Кстати, по поводу звания Chief. Тут тоже надо думать о контексте. Если имеется в виду начальник службы (напиример Chief of Staff)- то он и переводится как то он переводится как начальник штаба (начштаб). Если же это сокращение от Chief Petty Offcer, то это переводится, как Главстаршина. Просто я долго тусил на форуме поклонников творчества Александра Зорича (Завтро война).

Кто смог запустить эту игру на современном компе? У меня, что на XP, что на Vista, что на семёрке ничего путного не выходит. Играл давно в русскую версию (с хорошим переводом) на Windows 98.

Вобъю тут совё ИМХО. Звания звёздного флота - сборная солянка из Американских и Английских званий. Изначально она была ближе к британской, но затем американизировалась. Чётче всего система прописана в фильмах II-VI. (Я буду писать свои переводы званий на русский язык в скобках после английских. Не хочу вызвать споры на тему перевода званий так то кому не нравится читайте на английком) 17 - Fleet Admiral (Адмирал флота). 16- Admiral (Адмирал) 15 -Vice Admiral (Вице-адмирал) 14 - Rear Admiral (Контр-адмирал) 13 -Commodore (Командор) 12 - Captain (Капитан I ранга) 11 - Commander (Капитан II ранга) 10 - Lieutenant Commander (Капитан-лейтенант) 9 - Lieutenant (Лейтенант) 8 - Lieutenant Junior Grade (Лейтенант младшего ранга) 7 - Ensign (Мичман) 5b - Master Chief Petty Officer (Главный флотский старшина) 5a- Senior Chief Petty Officer (Главный корабельный старшина) 4 - Сhief Petty Officer (Главный старшина) 3 - Petty Officer I class (Cтаршина I статьи) 2 - Petty Officer II class (Старшина II статьи) 1b - Able Crewman (Старший матрос) 1a - Crewman (Матрос) Если с офицерскими званиями всё было ясно и в сериалах (3 младшеофицерских, 3 старшеофицерских и 5 высшеофицерских), то матросы и старшины вызывали вопросы (знаков различия тупо небыло). Тут же мы видим что в ЗФ: 2 - матроссих звания. 2 - старшиныских. 3 - главстаршинских. Т.е. мы имеем 7 не офицерских званий. Это соответствует Британскому королевскому военно-морскому флоту: 17 - Fleet Admiral 16 - Admiral 15 - Vice Admiral 14 - Rear Admiral 13 - Commodore 12 - Captain 11 - Commander 10 - Lieutenant Commander 9 - Lieutenant 8 - Sub Lieutenant 7 - Midshipman 6b - Warrent Officer I 6a - Warrent Officer II 5 - Chief Petty Officer 4 - Petty Officer 3 - Leading Rate 2 - Able Rate 1 - Rate Однако названия у званий американские (за исключением командора но это "исправили" в TNG). Просто у американцев не офицерских званий во много раз больше (Это сделано для того, чтоб у служащих в ВМФ без высшего образования были перспективы карьерного роста): 17 - Fleet Admiral 16 - Admiral 15 - Vice Admiral 14 - Rear Admiral Upper Half 13 - Rear Admiral Lower Half 12 - Captain 11 - Commander 10 - Lieutenant Commander 9 - Lieutenant 8 - Lieutenant Junior Grade 7 - Ensign 6d - Chief Warant Officer 5 6c - Chief Warant Officer 4 6b - Chief Warant Officer 3 6a - Chief Warant Officer 2 5e - Master Chief Petty Officer of the Navy 5d - Fleet Master Chief Petty Officer 5c - Command Master Chief Petty Officer 5b - Master Chief Petty Officer 5a - Senior Chief Petty Officer 4 - Chief Petty Officer 3 - Petty Officer I class 2b - Petty Officer II class 2a - Petty Officer III class 1c - Seaman 1b - Seaman Apprentice 1a - Seaman Recruit Как видите кол-во званий соответствует британским, однако названия взяты американские.

Думаю, что Strike team это что-то в роде американских Морских котиков. Т.е. спецназ приписаный к флоту (Это не отдельный род войск, как морпехи. Они даже звания флотские носят). Кстати интерестная вещь. В новом фильме форма кадетов и рядвого флотского состава Академии имеет одинаковый внешний вид и отличается только цветом (красный и чёрный соответственно). Форма кадетов и рядового флотского состава конца XXIII - начала XXIV века отличается цветом тельника и лампас (опять же красны и чёрный соответственно).

Я только что просмотрел соответствующий момент из Звёздный путь 5 Последний рубеж. Во время десанта на Нимбус III у соправождающих Кирка солдат с фазерными винтовками и ранцами нашивки на полевой форме, лампасы и тельники синего цвета. У Кирка и спока - белого, у Сулу - жёлтого. Добавлено: В Memory Alpha они обозначены как "Strike team" - т.е. ударная группа. Тут есть некоторое различие в русском и американском понимании термена десантник. В америке десатник (морпех например) отличается от обычного солдата только способом доставки себя на поле боя. После высадки - он обычный солдат. У нас же деснтник это тот кто захватывает плацдарм для обеспечения высадки обычных войск, а в случае отступления прикрывает отход обычных войск. Т.е русское значение слова десантник как раз соответствует ударной группе.

Звёздный путь 5: Последний рубеж. А вообще все виды формы из сериалов и старых полнометражек можно посмотреть ТУТ.

Мне интерестно что народ думает о форме 2230тых? Она показана в самом начале нового фильма.

У меня 2 любимые формы: Форма конца XXIII века (ST:II-ST:VI) мне нравится из-за того, что она всё-таки похожа на форму, в отличии от предыдущих. Возможно больший милитаризм формы можно объяснить возросшей угрозой со стороны клингонов. Более разветвлённая цветовая дифференциация корабельных служб (она появилась ещё в пижамообразной форме 2270-тых) намного удобнее старой трёхцветной. Теперь не получится перепутать командира с рулевым, а учёного с врачём. Правда не совсем ясно почему серый цвет стал общим аж для трёх служб которые в 2260-тых носили разные цвета (навигационной, коммуникационной и научной). Да и общий жёлтый цвет у рулевого и инженера выглядит странно. Зато коммандный состав, охрана, медслужба и вспомогательный состав получили собственные уникальные цвета (белый, зелёный, салатовый и голубой соответственно). Наконец то показоны десантники звёздного флота, получившие синие нашивки. Так же порадовала идея обозначать командира службы белой полосой поверх цветной нашивки. Тах же считаю правильным наличии коричнивой полевой формы. Правда не совсем понятно, почему командиры получают зелёную форму. Это одинакого помогает как своим, так и противнику. Новая чистема знаков различия мне в целом нравится. Нарукавные нашивки сменили металлические значки. Это конечно спорный момент, но металлические значки выглядят вполне по военному строго. Наличие пуговиц обозначающих выслугу лет так же добавляет милитаристичности. Правда в начале XXIV века эту форму упростили до 3 цветов (белый, серый и жёлтый), а в 2340-ых вообще убрали с неё всё что только можно (ремни например), что скорее всего объясняется более спокойной обстановкой в галактике (следовательно снижением милитаристичности формы) и появившейся модой на обтягивающуюся одежду. Вторая форма, которая мне нравится это форма конца XXIV века (ST:FC). Она включает в себя все достоинства предыдущих форм, такие как удобную систему знаков различия (золотые пугвицы на воротнике) и в меру милитаристичный дизайн. Правда в наследство от мирных времён ей досталась и простая трёхцветная система дифференциации служб. Отдельно стоит отметить банкетную форму (не путать с парадной!) одноврменно напоминающую фрак и военную форму. Идея дублировать обычные знаки различия цветом и отделкой отдельных элементов мне кажется удачной (похоже была в парадной форме 2260тых (TOS). Полевая и пустынная форма тоже хороши своей простотой ибо тут различные украшательства ни к чему. По поводу формы из нового фильма: Мне нравится идея, что TOSовские цветные футболки сделали спецовками одеваемыми экипажем только на борту корабля. Жаль в фильме показана повседневная форма только персоонала академии (за ислючением адмирала Пайка в конце). Она красива, но лишена знаков различия, что мне кажется странным. Лишь по цвету и фасону различаются кадеты, младший персоонал, инструктора и академический совет.