Ratchet aka Sarda

Malcolm, на счет игры слов согласна - она в английском еще интереснее, нежели в русском... Не оспариваю вхождение в атмосферу - было и в ТОСе, и в ТНГ, нормально получается, просто приземлиться - это не атмосферный полет, это соприкосновение с почвой. И с NCC1701 это проблема: нигде не сказано о наличии у него шасси или иных приспособлений. Приводниться, конечно, в некотором смысле проще, вода "мягче" почвы, но, как ты справедливо заметил, в дело вступает химический состав воды и другие интересные вещи. Что касается полетов по жидкостному пространству Видов, так Вояджер был куда совершеннее NCC1701! На целый век как минимум. Voy даже NCC1701-D в этом плане обошел. Хотя... может быть и мог приводниться. Гидроневесомость - это и сейчас наше все! Но все равно не понятно, как он взлетал. Маневровые - это маневровые, они вроде как не предназначены для подъема такой махины в воздух "с ноля". А еще мне вдруг стало интересно: как Кирк со товарищи смог донырнуть до шлюза... Или мне показалось, что он без скафандра был? -

Джульетта, Nut, шикарностей не обещаю, но кое-что, скорее всего, найдется -

Solander, оффтоп Класс Конституция, верно. Но есть системные корабли, предназначенне для работы в рамках одной системы (они же - досветовые), а есть галактические, то бишь оснащенные ВАРП-движками. Отсюда и крейсер галактического класса. Возможно, это мое знание английского допустило не совсем правильный перевод. Кстати, до Абрамса нигде мне не попадалась инфа, что корабли строили не в космических доках. Это уже он придумал, как я понимаю. Захотелось ему так для выразительности кадра. На счет вопросов экологической безопасности ничего возразить не могу, они есть. Хотя тут скрыто противоречие: если корабль не садился на планету, то бактериологического заражения быть не может, а радиационное... Для этого он должен собрать на обшивку приличное количество радиоактивной пыли. Фазеры и фотонные торпеды не прокатят, не тот тип излучения. Просто нет смысла гонять в атмосфере _такие_ туши и давать дополнительную нагрузку на конструкцию. В общем, в том, что экипажи следуют через орбитальные станции, много причин, а не одна. Скрыть dlumv, +1! -

ОТНОСЯЩИЙСЯ, книги это... как бы так сказать... не всегда совпадают с тем, что понимается под понятием "канон". Это в большинстве своем, скорее, официально изданные фанфики, потому что нередко противоречат одна другой, и сериалу в частности. Но с этим лучше к Эльфу или Дайнису, они у нас спецы по канонам Я только неплохо знаю сериал и живу им уже этак лет 14 По дактрине могу сказать, что системная оборона была, и даже работала, другой вопрос, что там налицо был мятеж, а когда мятеж, тогда флот как раз бездействует, пока ситуация не прояснится, чтобы ненароком не поддержать мятежников. Либо каждый капитан на свой страх и риск решает, что ему делать. -

Solander, летать в атмосфере и садиться на планету - две принципиально разные вещи. заметьте, я не отвергаю полет NCC1701 в атмосфере, я говорю, что посадка на планету невозможна. Это крейсер галактического класса. Так дано в каноне. Родденберри был неправ? Все не так было? Прелесть какая... Кстати, вы подумайте: чтобы самолет мог приземлиться, он выпускает шасси. То же происходило, кстати, с Вояджером, когда он приземлялся. И конструкция у него другая, обратите внимание! Он почти в одной плоскости, как самолет... Откуда, извините, у Энтерпрайза шасси растут при его конструкции? Или он на брюхе сидя равновесие держит? Так, извините, ляп: летать в адмосфере он может, а вот приземляться/приводняться - нет. Канон! Enterprise писал:, Но уверенно держать стабильное положение в атмосфере при этом они могут? Конечно! это как раз не проблема. А жидкостные они или нет остается только догадываться. В фильме их нарисовали похожими на реактивные, в каноне однозначного указания на этот счет не было. Так что - Скотти их знает! -

Да-да, мне тоже интересно! Но тут - еще и из под воды... Красиво, но слишком уж фантастично! Даже для фантастики. Вообще-то то, что вы назвали тяговыми, это как бы больше подходит под понятие маневровые движки. На них не летают, ресурс не тот, и уж точно они - не для подъема с планеты... По крайней мере - по какону. В AU, конечно, все возможно, на то они и AU! но это, IMHO, слишком! Что касается импульсных - они и есть досветовые тяговые. -

Capt. Paparazzi, я не знаю ее дайри И даже то, что он у нее есть, узнала сейчас. Кинешь адресочек? -

Испытание Пройти по воде, замерзшей воде В лунном свете тихо блестящей, Пройти по воде в глухой тишине В поисках тихого счастья. Без всякой корысти, покорности мнимой Без пышных и громких словес, Пройти по воде ледянистой и хрупкой Без веры и прочих чудес. Без блеска наград, без совершенства, Без слез и страха в душе, Без поиска истины или блаженства, Просто пройти по воде… 200510.19 -

*загробным страшным тоном* погодите, это еще только начало реформы образования... Мы еще увидим новый вариант сдачи ЕГЭ... -

Не помню, говорила или нет, но очень хорошо и не в пустую читается серия о Хонор Харрингтон Дэвида Вебера. Рекомендую! Эту серию книг еще называют Хоноверс. -

Она же Файр. Если увидите ее кто-нибудь в реале, пожалуйста, пните в моем направлении, ладно? Я уже устала в личку на форуме писать. От нее мне нужен почтовый адрес "бумага-ручка" посылочку выслать. Заранее спасибо! И пардон за флудеж в разделе. -

Джульетта, не приезжающие на Кон могут участвовать в конкурсе? -

Malcolm, про систему обороны солнечной системы вообще и Земли в частности косвенно указывается в "Путь домой" и "Первый контакт", плюс упоминания вскользь, опять же, в сериалах: в ТОСе и Вояджере (названия серий не назову, не помню...). Кроме того, концепция войны изначально подразумевает сторожевые дозоры и "секреты", функцию которых в наше время стали выполнятьрадары и системы спутникового слежения. Нет разведки - нет готовности... Другой вопрос, что наблюдение лажает. Как системы наблюдения в случае Челябинского метеорита, да. Или ПВО когда Матиас Руст на Красной Площади сел... Ни одна система не совершенна! Но вообще без систем - абсурд. Единственное объяснение бездействия остального флота (если он там был) это то, что полномочия с Маркуса никто не снимал, и он на момет столкновения занимал вершину командной цепочки. Так что все по командной цепочке ждали его распоряжений. Или же когда пройдет приказ о смещении его с должности и назначения нового командира. Это волокита, да, которая даже за час вряд ли решится. Так что на лицо был мятеж и неизвестно кто мятежник. Авот "падения кораблей" на Землю с орбиты Луны - это было сииильно... Клингоны в металлических рыцарских шлемах умилили, точно! И прически... А какой был у Хана плазмопулемет... Мечта шутера! Штучный экземпляр? К тому же, видимо, снабженный системой самоуничтожения. Иначе не понимаю имперскую разведу, которая проворонила такой девайс! Он же его прямо там, на месте побоища бросил! И не показано, что звезднофлотцы его подобрали. А взлет NCC1701 (1) из под воды - песТня... До Вояджера корабли галактического класса вообще не имели возможности садиться на планету. Или ошибаюсь? Тогда поправьте. Даже Сиско с Дефайентом такого не вытворял! С медицинской точки зрения вообще полно ляпов. Одна "реанимация" Кирка чего стоит... Убили ею они меня почти. Смехом. Арибет, оффтоп Паруса Варшавской? Хоноверс? Тогда не миновала и тебя чаша сия Скрыть -

nabbla, оффтоп связки всегда плохо заживают, это засада полная... главное потом в суппортере ходить и на каблуки не вставать месяца 3-4... ну да это вам и так врач скажет! Выздоровления ей без осложнений! Скрыть -

Integral, ото ж я и спросила... -

Народ вы как там, живы? Новости посмотреть - так пол Москвы с асфальтом смыло нафик! -

nabbla, оффтоп сочувствую! она уже дома или, может, в наших краях (Кавминводы?) Скрыть -

dthnth, в каноничном ТОСе этого не было, ну, в смысле сока. А "вкусовые предпочтения" у вулканцев конечно же есть! так же как и эмоции (просто они их не обнародуют!). Единственное что не раз так или иначе позиционировалось, так это то, что вулканцы в обычных условиях стараются избегать употребления мяса невинно убиенных жифотных. В экстремальных, когда поедание мяса оправдано - например, для выживания или по медицинским показаниям - они очень даже его едят! Правда, считается, что испытывать удовольствие от такой еды - mauvais ton, моветон то есть "очень, очень не по-вулкански"! ("Все наше прошлое" - All Our Yesterdays - например...) Да, кстати, в серии "Время Ярости" (Amok Time) есть косвенная ссылка на то, что Спок любит пломик. Это у них с Тувоком вулканское, ага! -

Nikola_1982,оффтоп не, судебка - не моя епархия, по судебке у нас другой специалист где-то есть! Но идея мне нравится, да... Душевно так, свежо и абсолютно незабываемо! Особенно когда объект осмотра после взрыва в жаркий летний полдень, а ты без противогаза Скрыть -

Я бы посмотрела на гуманистов, объясняющих ССовцам из "Мертвой головы" или зондер-командам ваши прописные истины. И на достигнутый ими результат... Всегда, когда появляется ушлепок, нападающий на кого-то, кому-то придется взять на себя роль останавливающего этого ушлепка. Иначе трупы гуманистов будут лежать художественными штабелями и нехудожественными фрагментами в самых разных местах. Те, кто останавливает таких вот воинствующих ушлепков, чтобы знакомые и незнакомые люди жили спокойно, без револьвера под подушкой, и есть защитники Отечества. А ваш доктор, imacod, описывает, извините, бандформирования в постадмагеддоническую эру... Кстати, на счет общения с Доком есть хорошая поговорка: когда вы говорите с Господом - это называется молитва, а когда он с вами - шизофрения. PS Эх, не хотела я писать на форуме присно и вовеки веков, но - не сдержалась. Во истину, тяжек обет молчания! PPS На счет ложки дегтя - это вы себе льстите, imacod... Приезжайте к нам на Колыму, Подкумок, отработаем вместе смену, потом о дегте и поговорим... -

Nut, мои извинения, я, видимо, что-то попутала в ветках/темах. Доброй ночи! -

В дополнение... убрано под офф-топ ввиду большого объема оффтоп Владимир Бабьяк Звездный тупик. К упадку киночеловечества Как уже писали мои уважаемые коллеги на «Однако», у западной творческой мысли есть один пунктик: она влюблена в упадок. Влюблена настолько, что антиутопии, киберпанк, пост-апокалипсис и нашествия всепожирающих зомби являются самыми ходовыми основами для создания вселенных. И, как отмечалось теми же коллегами, среди всего этого декаданса надежд и ожиданий несокрушимой глыбой высится сериал 1966 года выпуска «Звездный путь». Сборник историй о том, как команда космического корабля «Энтерпрайз» под командованием обаятельного ироничного капитала Кирка и флегматичного мужественного инопланетянина Спока бороздит просторы Вселенной, породил дюжину ответвлений и продолжений, книг, комиксов, игр и, в конце концов, добрался до своеобразного «перезапуска». Осуществил перезапуск современный гуру сериалов Дж. Дж. Абрамс, создавший нашумевший «Lost», он же «Остаться в живых». И вот о чем мне хотелось бы поговорить, уважаемые читатели: сравнение классического «Пути» с новым позволяет нам разглядеть декаданс не только идей, но и самого мировосприятия. Товарищ Спок Мало кто знает о том, что вселенная «Звездного пути» создавалась и развивалась человеком, являвшимся активным критиком и противником западного капиталистического общества. Джин Родденберри, придумавший этот мир и его устройство, славился своими «антикапиталистическими» взглядами. Но на страницах «Википедии» о сем факте скромно умалчивают, оставив стандартную графу «Политические взгляды» в статье о Родденберри пустой. Здесь мы слышим первый звоночек: единственную громкую утопию в американской массовой культуре придумал идеологический оппонент самого американского стиля жизни. Второй звоночек звучит тогда, когда мы внимательно вглядываемся в то, что же именно Родденберри придумал. А придумал он коммунистическое общество. И это не шутка и не розыгрыш: вот уже 47 лет могучим культом среди американцев считается сериал про коммунистов. Доказательства тому – факты из сериалов вселенной «Пути». Вот, к примеру, тщательный анализ, проведенный далеко не тем, кто стремился бы выдать желаемое за действительное – не коммунистом, а противником коммунизма. Некоторые пассажи из приведенной статьи без улыбки читать невозможно. То, что для автора является черным, для многих из нас является белым. Несчастный автор срывает покровы с кровавой сущности таких явлений, как отсутствие стремления к материальному обогащению, государственный контроль над системами транспорта и связи, национализация промышленности и стопроцентная занятость населения на работе – и приходит в ужас от подобных зверств! В начале статьи он утверждает, что, видимо, временной промежуток самого первого сериала пришелся на благословенные рыночные времена. Это простейший механизм психологической защиты. Не может быть, чтобы благородные и мужественные герои, породившие культ среди миллионов людей, не были американцами в традиционном представлении! Ведь выросшие вне общества потребления, в «спартанских» условиях, без материальной нужды красивые женщины и сильные мужчины никак не походят на звероподобных русских, исповедующих страшную идею о каком-то там равенстве, обеспеченности безопасностью, работой и занятиями и вообще свободе быть, а не иметь. Работает тут и механизм упрощения, сводящий положительное развитие общества к классическим экономическим признакам, не учитывающий развитие и переработку идей, которой так не хватило СССР. Но не будем углубляться в тему русского народа, создавшего надежду на светлое будущее даже для американцев – поговорим лучше об американских коммунистах двадцать второго века. По всем заветам творившего в те же годы Ивана Ефремова, эти люди красивы, сильны, умны и благородны. Они не гонятся за деньгой, почти не думают о себе, не являются адептами культа индивидуализма. Перед космонавтами двадцать второго века стоит самая глобальная из задач: «Храбро отправиться туда, где не ступала нога человека». Сталкиваясь с фантастическими мирами и существами, во многом символизирующими реалии нашего мира, команда корабля порой демонстрирует слабости, но преодолевает все с помощью дружбы, находчивости, смелости и технологий, созданных единым свободным обществом. Сначала основным врагом героев становится воинственная Клингонская империя – милитаристское государство, обожающее нападать на всех вокруг. Напомним, сериал снимался в годы войны во Вьетнаме, а Джин Родденбери вовсе не был ура-патриотом. Затем, много лет спустя, Родденберри придумал расу Ференги, состоящую из толстых карликов, «жестоко насаждающих в своей среде капитализм» и исповедующих «правила приумножения» как религию, диктующую поступки и решения. При этом сценаристами производилась и работа вглубь. Персонажи «Пути» выпуклы и обаятельны как герои ранних Стругацких. Неудивительно, что они пришлись так по сердцу множеству зрителей, пошедших наперекор золотому тельцу телевизионных компаний и спасших от закрытия неудачно стартовавший по рейтингам сериал. Фактически, «Звездный Путь» – самое близкое к советской фантастике из того, что мы найдем в Америке. Клингонский зверь тебе товарищ Основными характеристиками капитана Кирка, созданного в 1966 году, являются ироничность, остроумие, смелость, самоотверженность и успех у женщин. Это был бы вполне типичный герой-авантюрист, пират или ковбой, если бы не был кадровым офицером. Кирк способен прихвастнуть, слукавить, он сжульничал на выпускном тесте, который не должен был иметь решения. Но все его мелкие грешки не служили обогащению, самоутверждению, эксплуатации окружающих или болезненному самовыражению. Кирк был романтиком космоса, капитаном звездного флота, отцом-командиром и верным другом. Он был самым настоящим героем. И вот мы получили другого, альтернативного Кирка в фильме 2009 года. Не будем углубляться в сценарные изыски, сделавшие героя сиротой и приведшие в стан неформалов. Но что же мы видим вместо благородного весельчака? Мы видим самоуверенного бабника, бесстыжего наглеца и мошенника, нарушающего приказы, интригующего и враждующего с окружающими. От того Кирка, что был в классике, осталось исключительно имя. И чем же занят новый Кирк? Поисками неизведанного? О нет, он занят спасением мира от очередной большой катастрофы и страшных врагов, неизменно прорывающихся из подсознания современных творцов. Никакого духа приключения, никаких исследований, никакой истории о товарищах и друзьях. Дружба и взаимоотношения, игравшие столь важную роль в прошлом, здесь поданы под фирменным соусом Абрамса, задавшего стандарт отношениям героев и в современном сериале. Персонажи фильма 2009 года относятся друг к другу без уважения, они одержимы личной приязнью или неприязнью, внутренними тараканами, комплексами и стремлениями. Жизненно? Возможно. Но таковые отношения противоречат самой идее вселенной «Звездного пути». Люди Абрамса закрепощены, скованы цепями западного общества, позволяющего новому Кирку соблазнять девушек не хуже старого, но наделяющего его злобой и горечью одинокого никому не нужного безотцовщины. Их переживания походят на жеманный душевный стриптиз перед камерами. Каков контраст с честными и открытыми героями сериала 1966 года, живущими в обществе, где стремительно происходит или уже произошло «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей». В данном контрасте, из-за которого фильм ругают преданные фанаты «Пути», и заключается главное и окончательное доказательство победы Красного Проекта в утопии Джина Родденберри. Героев любят за то, что они лучше, выше, честнее, им не нужны айфоны и дорогие машины, роскошные квартиры и приклеенные улыбки для того, чтобы дружить, любить, уважать. Героев любят за то, что они служат обществу, где все равны, все свободны и уважают друг друга, где нет детской проституции и Дома-2. Где один твой друг говорит на суахили, другой на арабском, третий на английском, сам ты на сербском и вместе вы не потому, что ваши дома разбомбили крылатые ракеты и загнали вас в лагерь для беженцев. А ведь вместе со старыми героями из нового фильма пропало и их общество. Федерации, которая вырисовывалась в классических сериалах, в 2009 году просто нет. Она эфемерна и мимолетна, она не существует, потому что не выдержала проверки осовремениванием. Абрамс и его команда – не Родденберри, они не верят в победу равенства, счастья и справедливости, как бы ее ни называли – Царство Божие на земле, коммунизм, утопия. И потому вместо героев и кумиров рождаются несимпатичные склочные типы. Такая беда постигла не только вселенную «Звездного пути». Первыми кризис сопереживания в западном кино почувствовали фанаты фильмов ужасов – со временем положительных героев стало просто не жалко. Они были самовлюбленными дураками, подлецами и кретинами, созданные рукой современных сценаристов. Сравните милую нянечку из «Хэллоуина» 1987 года и матерящуюся хабалку из ремейка 2007 года. Их не жалко – даже весело наблюдать, как их убивают. Потом погибли герои классических боевиков – они стали блеклыми, неинтересными, их убеждения ничего не стоят. Ошалевший Голливуд принялся затыкать образовавшуюся пустоту супергероями, но и те начинают высыхать как выжимаемая досуха тряпка. Невозможно забить спецэффектами один простой факт: кино, как говорил Дмитрий Пучков, – оно про людей. А люди в кино такие, какие и в обществе, в котором кино снимают. И, если судить по качеству персонажей в кино и сериалах, нынешнее состояние западного общества удручает. Нет большего доказательства деградации людей там (а теперь и здесь), чем деградация симпатии к киногероям. Нынешнему капитану Кирку нечего предложить человечеству – ни храбрости, ни благородства, ни светлого будущего. А значит, необходим новый звездный путь. http://www.odnako.org/blogs/show_23884/ Скрыть

Lars, Арибет, я рассуждаю на основе информации разных материалов Сети, которые удалось посмотреть/почитать. Так же как и все здесь Вы что, занимаетесь не тем же самым? Полноте! Вы делаете все то же самое, что и я. Так что мы в абсолютно равных условиях! Другой вопрос, что из материалов, доступных в сети, каждый делает свои выводы. Разве нет? Спасибо, но все-то вы обещаете, все обещаете... Это красивая, но логически неверная аналогия. См абзац первый А с холиваром придется обломаться, ибо доказывать, что моя точка зрения самая правильная и единственно верная не собираюсь. Не страдаю божественностью. Кроме того, мне претит запах холивара, ибо часто приходится разгребать его последствия. Я всего ишь предложила информацию к размышлению. А дальше: "думайте сами, решайте сами". -

Nut, ну, тут как-то разговор давно перетек на все и сразу... потому и не удержалась! (или просто отвыкла от форумов?) *кивая* и я о том же: поживем - проверим. dthnth, мы не судим, мы высказываем предположения а так - ничего не могу возразить. поживем - посмотрим. -

Nut, я вытащила из сети много всякого, что нашла по 12-му фильму, включая трейлеры (что-то уже было удалено "за нарушение", что-то еще болтается на просторах ю-туба и др. сайтов...) и поняла, что будет предложена модификация очередного конца света, который намечался уже много-много раз. Для чего отряхнули пыль со старых злодеев и дали им в руки новое супероружие. Вот ей-богу, не смотря на экшен - скучно. 11-й фильм зацепил: спорно, но клево! а вот 12-й... Очередной боевик, с несколькими изюминками, обряженный в форму ST, но построенный по законам боевичного жанра. Поменяйте форму трека на, скажем, любую другую, от балды, и будет все тоже самое! Конечно, подтвердить или опровергнуть мои выводы может только показ, базара нет! даже полагаю, что будет все смотреться красиво, на одном дыхании (не зря же у них там спецы свой хлеб с маслом хавают!) Но красивый гамбургер все равно гамбургер. А хотелось бы изысканности. Тем более, что технологии позволяют. Разве это плохо - хотеть изысканности и не хавать с восторгом то, что делается исключительно ради зарабатывания денег? Предвосхищая контраргументы: оно, конечно, весь Трек во многом делался ради зарабатывания денег, но при этом и сериал, и полнометражки (однозначно - за исключением первой), решали вполне житейские этические и психологические проблемы. Они учили между делом... Может быть, новый фильм справится с этой задачей, но - сомневаюсь, о чем и говорю. Ибо в нем слишком много экшена. оффтоп И, кстати, сейчас это "болезнь" почти всех фильмов. Ибо играть, как Ростислав Пятт, Фаина Раневская, Рикман, Айзекс, Келли, Нимой и иже с ними - очень тяжело. И даже у самых великих актеров бывают лажи. Пинать их за это, конечно, нельзя, но и делать вид что "ничего не было" - как-то тоже не комильфо, IMHO. Скрыть Да, и, опять же, никакая актерская игра не вытянет плоского сценария. Вы со мной не согласны в этом вопросе? Не применительно конкретно к 12-му фильму, а вообще? Malcolm, да Немезис же! 2002 год... Это не я вас запутала, это вы сами об этом фильме забыли! давайте вспомним: The Motion Picture - «Звёздный путь: фильм», 1979, II: The Wrath of Khan - «Звёздный путь II: Гнев Хана», 1982 III: The Search for Spock - «Звёздный путь III: В поисках Спока» 1984 IV: The Voyage Home - «Звёздный путь IV: Путешествие домой», 1986 V: The Final Frontier - «Звёздный путь V: Последний рубеж», 1989 VI: The Undiscovered Country - «Звёздный путь VI: Неоткрытая страна», 1991 7 - Generations «Поколения», 1994, 8 - First Contact «Первый контакт», 1996, 9 - Insurrection «Восстание», 1998, 10 - Nemesis «Возмездие», 2002 вот и я о том же, токо другими словами... -