Даша

Для меня стало серьезной печалью то, что расширенную вселенную Звездный войн отставили в неканон. Да, многое в комиксах - полный бред, я вообще комиксы не читаю, но сама по себе история была очень интересной, глубоко продуманной, Академия джедаев и остальное, и вот теперь раз - и нет ничего (( А что касается Трека... По нему, в отличие от ЗВ, намного больше всего снято. Соответственно, процент и значимость написанного - меньше. Как мне кажется ) И, конечно, поддерживаю Папу, негодовать в случае переделки канона мы будем! я еще по поводу новых фильмов не закончила негодовать

Не, спасибо, не надо

Capt. Paparazzi, да, наверное, мне понятнее первый подход... И действительно да, не все уж тут сразу, оффтоп хочу посиделки у костра!!! Скрыть

Да, существует, конечно! Просто мне кажется, что это не из-за развития психологического как такового, не из-за того, что у них мозги другие. А просто из-за накопления опыта и способности этот опыт воспринимать. Те люди, которые не хотят воспринимать - они и в 21 веке будут считать рабство нормальным. То есть опыт накапливается, как инструмент, а воспользоваться им, и с его помощью более быстро и эффективно пройти свой путь - это уже дело каждой личности индивидуальное.. Как мне кажется.)

Да-да, я ведь именно про это! Конечно, человечество как вид избавиться от конфликтов и зла за счет эволюции не может, и, конечно, правильно и верно, что каждый сам (не только поколение, а просто каждая личность в отдельности) идет по этому пути. К преодолению зла в себе. Мне хочется верить, что это все же реальная цель. Не знаю, нирвана ли, но ведь раз есть такое стремление, значит оно зачем-то нужно? Может, просто с той позиции, где я сейчас, не видно и трудно оценить, описать это будущее состояние. Впрочем, это, кажется, уже совсем никак не по теме. Извиняюсь) А если по теме, то можно сделать вывод - и, по моему, вполне обоснованный и исторически подтверждающийся - что цивилизация и общество развиваться могут технически, экономически, научно, но очень вряд ли - психологически. Это каждого свой путь, которой предки за него не пройдут...

Но есть такие люди, которым без надежды работать сложно очень...

Выход в космос - это что именно? Колонизация Солнечной системы? Преодоление скорости света? Если второе, то тут, все-таки согласитесь, "реала космических цивилизаций" еще просто нет. И можем только гипотезы строит о том, какими они будут, и будут ли. И каким будет этот выход, и куда выход. И как можно сказать, что "применимо", а что нет? Откуда мы можем знать, на каком уровне произойдет, если произойдет, этот выход? Нет, не дикарская. Это стратегия. "Надейся на лучшее, готовься к худшему" - в этом есть смысл. Иначе может оказаться очень грустно и больно. Допустить можно все, что угодно. И лучшее, и худшее, но с уверенностью сказать, что именно будет, никто не может, а, вероятно, и вовсе что-то иное окажется, чего мы не можем даже предположить. Поэтому фантасты и ставят эксперименты. Не прогнозируют и не предсказывают, а пытаются осознать ту реальность, как есть у нас, а не несуществующую еще "реальность космических цивилизаций".

Кроссовер типа... Да, знаю, бывают любители Они же часто обсуждают, кто бы победил, борги или ситхи и все в этом роде. Ну, я ничего не знаю про НЛО, поэтому промолчу тут )

Capt. Paparazzi, вообще действительно дискуссия какая-то странная, как будто в разных системах координат, но мне, если честно, так не хватает разговоров и общения на подобные темы, что не могла пройти мимо Хотя в общем-то все уже сказала, что хотела. Только вот еще в порядке мыслей вслух... Да, LOKY1109 совершенно прав в том, что Именно так. Именно поэтому фантасты и ставят подобные мысленные эксперименты, пытаясь понять, что может случиться, в чем может просочиться ошибка, какие могут оказаться последствия и как их предотвратить. И это совершенно правильно и оправдывает то, что кому-то окажется "неприятно" такое читать или смотреть. Но что касается описаний идеального мира (не могу точно говорить про Кольцо, потому что не читала), то все-таки не совсем соглашусь с тем, что оно вредно и плохо. Оно - для надежды, чтобы видеть, к чему идти (хотя и не обязательно все будет именно так - нам со своего промежуточного этапа пути не всегда видно цель в настоящем, полном ее образе). Такие "светлые утопии" можно читать, вдохновляться, заряжаться надеждой и оптимизмом, но при этом понимая, что оно так само собой не получится. Что должен быть путь. Это ни хорошо, ни плохо, просто такой закон, и этот путь - очень ответственный, важный, интересный, во многом светлый, а в чем-то грустный, участок маршрута. Да, зло и конфликты на этом этапе есть. Но и надежда есть, и стремление к лучшему. И, мне кажется, Трек как раз про него. Вот не знаю... Может, человек как вид и не умеет. Но разве каждый индивидуальный человек как личность все же должен к этому стремиться? К тому, чтобы жить без конфликтов и зла, да, такую жизнь в рамках вселенной представить не возможно и потому бессмысленно, но это же не оправдание для конфликтов и проблем. Раз есть стремление, то оно ведь должно быть к чему-то? Или нет? Или нет стремления? Прошу прощения, если вообще ухожу от темы, в таком случае меня можно закруглить)

Connor, оффтоп Ко мне?) Серьезно?) Тогда я и в будни могу) Скрыть Джульетта, Илнэрэ, LOKY1109, жаль, что не сможете...

Мне кажется, опять же не претендую на истину, что любая серьезная научная фантастика (да и не только научная, наверное) - это мысленный эксперимент. Не прогноз будущего, не описание идеального мира где нам всем надо жить, не поучение, не проповедь. Просто "а что было бы, если бы было так?" Какие были бы люди? Как проявились бы хорошие и плохие стороны, какие возникли бы проблемы, как их можно решать? В Треке вводятся одни "условия задачи", у Стругацких - другие, про Кольцо я, к сожалению, не читала. Но суть в том, что они все имеют право на существование. И кто уж какой "эксперимент" выберет, что кому окажется ближе, понятнее, актуальнее, больший резонанс найдет с его собственными стремлениями и окажется большим стимулом для развития... Тут уж каждый сам выбирает.

да-да, именно в этом духе Наверное, не только для подростков, а для тех, кто в душе такой - стремящийся, растущий, ищущий, идущий в пути. Ну, а кто-то, может быть, и перерос уже, или еще, или просто не близко, путь другой - не знаю. Тут уж кому как.

Тогда можно сделать конференцию в скайпе, хотя не очень удобно, потому что может пропадать ценная инфа..

А я буду, и не важно где, надеюсь, фуд-корт найду Это ведь ресторанный дворик, не?

Милтин, ну конечно, Трек - не библия Да, можно его называть фантастической сказкой (к слову, спецэффекты там не везде крутые, но и вовсе не главное) - по сути это повесть о том, как люди, почти такие же как мы, стремятся к свету и миру в себе и вокруг, как они борются, ищут, одерживают победы и терпят поражения, и мы можем смотреть на их путь, заряжаться энтузиазмом и надеждой, сочувствовать, переживать, учиться на показанных там ошибках и опыте, делать для себя какие-то выводы. Но это вовсе не описание идеального рая. Не знаю, может, треккеры со мной не согласятся, не претендую на истину Просто мне так кажется.

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что как раз совсем не так: наделяя представителей других цивилизаций человеческими чертами, Трек не выдает это за норму, а наоборот, подчеркивает, что это неправильно, что от этого нужно уходить, становиться лучше, что это зло и вовсе не норма. Мне кажется, что мир Трека - это не цель, не конечный "пункт маршрута" развития всех цивилизаций. И он и не пытается стать таковым, это не рай, это не совершенство, не идеал. Это люди, которые стремятся к лучшему, помогают друг другу, каждый на своем этапе - какие-то народы более дикие, какие-то ближе к гуманизму и миру, но все - в пути. Поэтому не стоит рассматривать его как конечный вариант будущего. Да, конечно, мы стремимся исключить агрессию, зло и прочее, и люди 24 века стремятся к тому же. Но это - путь. Звездный путь, вот и все

Capt. Paparazzi, капитан, спасибо за советы! Да, кстати, может сделаем закрытую группу в контакте? я за)

Ну, я тоже хочу, и тоже осторожно ) Просто - это, увы, далеко не все. Лично для меня самое сложное и большое - это не выучить и отрепетировать роль, не звуковое сопровождение и прочее, а декорации и костюмы...

Kammetta, спасибо за фотки! ) Джульетта, спасибо за поздравление!

M'Ress, теоретически, если смотреть салют с Воробьевых гор, то там ГАИШ близко с хорошим телескопом Только вот пустят ли нас туда... А в какое именно время, не знаешь?

Да вроде бы прочитала, и даже вспоминаю, что вначале тема как-то по-другому называлась, и все равно не совсем понимаю, откуда тут появилась Академия ЗФ. Ну да ладно, очевидно, я туплю )

Да вот меня просто немного ввело в заблуждение то, каким образом связана Академия Звездного Флота с Афимоллом, но, очевидно, я чего-то упустила...

А, то есть АЗФ - это шифрованное название Афимолла? Тогда понятно

А все же, это будет где?

А Афимол это где? Это где Москва-Сити? Я тоже хочу и, если ничего не случится срочного, постараюсь выбраться)