Scott

Общее правило: прежде чем спорить, надо договориться о терминологии. Так и тут. Из самого названия ветки: Дебаты по Треку не вытекает, что можно опираться только на т.н. канон. Кроме того, очень может быть, что неканонические факты могут быть из неканонического источника, но в каноне есть что-то такое, откуда это неканоническое вытекло. Еще раз: вселенная Трека не настолько стройна, чтобы любому случаю можно было бы найти каноническое подтверждение. WWIII - очень хороший тому пример.

Ну, вариантов два: либо последнее (на startrek.com) притянуто за уши к первому, либо в то время, когда Пикард все это рассказывает, Спок известен всем и каждому гражданину Федерации как "сын Сарека". Вроде как еще недавно "наш Ильич" означало именно Ленин, а не Брежнев или Рамирес-Санчес-Шакал. Собственно говоря, больше ничего предположить не могу.

Вот именно. Все, что мы знаем из фильмов, это то, что на Вулкане есть большая пустыня (как будто на Земле их не бывает) и видели в вулканских эпизодах, да и то мельком пейзажи, которые слегка на Аризону смахивают. Или я не прав?

Mad-Dan, оффтоп ...нас куда подальше Скрыть

...и то, и другое - вымысел. Просто надо решить, какой вымысел принимаем безоговорочно, а какой - с поправками. Все, что не относится до Земли в "каноне" описано только в общих чертах. Тут кто-то, по-моему Malcolm писал, что типа, захотелось режиссерам так сделать, они и сделали. И это, скорее всего, действительно так. Если мне нужно по сюжету, чтобы персонаж родился в штате Оклахома, я его туда и отправлю. И не буду подробно объяснять, почему он из Оклахомы, а зовут его Вася Иванов. Мало ли что может быть. Точно также и в "каноне" понадобилось, чтобы на Вулкане были черт знает какие условия жизни, так и написали, не вдаваясь в подробности, вроде: откуда у них берется кислород и как они там бедные живут без свежей зелени, и, при этом, вегетерианцы... Фанатам же часто хочется четкости и ясности, поэтому они начинают домысливать. чтобы объяснить (чаще всего, самим себе) почему все именно так, а не иначе. Концепция вселенной Трека, на самом деле, не такая уж стройная.

Потому что "отечественное" и потом Федя Бондарчук и К.Л.Эрнст/Ёпрст - лучшие друзья.

Dilan, Оч интересно. Значит Ёпрст считает причиной падения интереса к телевизеру засилие на нем кина, а не программ для людей, страдающих разжижением мозга, какие российское ТВ в последние время только и показывает.

Если кому-то еще интересно: здесь не очень подробно о нынездравствующем USS Enterprise CVN-65. Есть много фотографий (правда сканировано не очень) и даже чертежи. Вдруг кто захочет построить модель.

С'Велтар, Ну, во-первых, "Домашни" и СТС - близнецы-братья, то есть входят в одну корпорацию, во-вторых, рассматривать тут можно все, что угодно, никакого толку от этого все равно не будет. ТВ сейчас гоняется прежде всего за рейтингами. Для этой гонки любой Трек, тем более TOS, с их (телевизионщиков) точки зрения продукт не выгодный. Аудиторию дешового мыла он не перетянет, новой (взамен) не добавит. Так они думают, во всяком случае. Вряд ли они так глубоко копают, в смысле: чему научит и т.п. Тут, как у нас во всем остальном, как говориться, "ничего личного, только бизнес".

оффтоп Не торопись. Это будет дисер, причем, вероятно, ДСП. Но если мне пришлют на рецензию, обещаю разгласить. Скрыть а вообще, хорошая идея... исследование на тему: "Треккеры - кто они?" (вариант: "С чем их едят?") Только надо бы грант получить, желательно импортный. Не задарма же все это делать. Скрыть

А что, нынешним студентам обязательно нужен повод, чтобы отметить? Помнится в наше время такого формализьма не налюдалось. Aaqm Vert, наверное, подтвердит.

оффтоп ...как врагов народа... И.В.Сталин Скрыть

А сюда последний раз давно люди заходили... Что-то темно, пусто... Паутина на полках уже... *Scott хотел было смахнуть паутину, но вместо этого махнул рукой и ушел*

прозрение... а Scott узнал где находится Самара, и стало ему даже еще лучше чем Эльфу... Скрыть

Nikola_1982, это где это "у вас", да в 90-м? Интересно...

Как это не покажется парадоксально, первым для меня тоже был TNG, "и тоже по телеку", как выразился Connor. Только было это в Лондоне, году в 1995, кажется. Можно сказать, учил на Треке английский. Для практики посоветовали смотреть телевизор. Ну, поскольку новости еще не были тогда "нашей профессией", то смотреть информационные выпуски BBC не тянуло, вот и наткнулся на как-то вечером на какой уже не помню канал, по которому шел тогда самый свежий сезон TNG. Какой не помню, пятый, наверное. Вскоре обнаружил, что почти все понимаю, что радовало, и стал смотреть. Вот так все и началось.

Чай не водка, много не выпьешь...

Ка-акие порошки? От головной боли что ли?

оффтоп Нет, просто им горячую воду часто отключают за неуплату, вот они и... В общем, наливайте ванну, встречайте... Скрыть

new, оффтоп Не беспок. Это лечится Скрыть

Предсказание цыганки Глаши официального консультанта F.B.I и управления "Р" ФСБ РФ "Ждет тебя, касатик, долгая дорога в казенный дом и удар через бубновый интерес". Цыганка Глаша: гадаю и показываю. +180041891653426, звонить два раза.

Ой! Смотря с какой целью. Если очень хочется, наверное можно найти способ перевести через английский. Может вот тута: http://www.kli.org

В корне НЕ верно. Во-первых археологоческих находок не просто много, а очень много. Сенсацией становятся необычайные находки вроде целых городов, погибших, к примеру, в результате извержения вулканов, как знаменитые Помпеи. Большая часть остальных важных для понимания истории находок известна только специалистам, которые, собственно, историей занимаются как профессией, а не просто читают популярные книги. Даже трудно себе представить, насколько изменилось представление историков о жизни Древнего Рима после раскопок Помпеи (которые, кстати, продолжаются до сих пор). И это при том, что существует множество письменных источников об истории Рима. Ну а как изучаются те эпохи, о которых никаких письменных источников не осталось? Да вот так и изучаются, по раскопкам захоронений, остаткам древних кузниц и даже по грудам куриных костей. Бытовые вещи многое могут рассказать и о том, какие были известны в исследуемое время технологии, и о том, какие были у жителей данной местности связи с ихними соседями. Насколько эти связи были активны и т.п. Чушь! Наиболее активные контакты имели представители как раз простого народа, именуемые купцами. Эти люди, как правило, "низкого звания" (потому что зачем имеющих звание высокое еще чем-то заниматься) с самых древнейших времен путешествовали в поисках товаров, которые могли найти спрос в их краях. Раскопки позволяют установить, где пролегали их пути, куда вели эти пути. Нашли на берегах Волги в районе Казани клад монет, среди которых оказались арабские, вывод - местные жители имели торговые связи с Арабским Востоком. Нашли там монеты персидские - еще один вывод... Ну и так далее. А как на счет "великого переселения народов", как узнали, откуда в сердце Европы пришел народ, родственный жителям зауралья (имею ввиду венгров), и что славяне вовсе не исконно-посконные жители того места, где теперь находится Москва? И опять же из раскопок. Нет никаких писменных источников, но историки установили, когда славянские племена, перемещаясь с юго-запада, пришли на берега реки Москвы. Раскапывают верхний пласт - там бытовые "никакой истории не формирующие" предметы, характерные для славян. Копают глубже - там среди славянских попадаются другие, славянами несвойственные. Еще глубже копнули - славянских нет вообще. Установили, здесь до прихода славян жили финнские и балтийские племена. Есть разные методы датирования находок, значит можно приблизительно понять, когда переселение началось, и когда пришельцы заселили эти места. Дальше вопрос, а что они с местными сделали? С помощью раскопок можно установить и это. Есть следы боев, есть захоронения древних финноязычных "москвичей" со следами ранений, оружие ихнее... Искали-искали, нету. Предположение: все вполне мирно происходило, славяне просто постепенно ассимилировали местных. В культурном отношении без насилия, в остальном, может и с насилием, но так или иначе, смешивались активно. Откуда иначе темноволосые и кареглазые славяне (именно так, см. современных жителей б. Югославии) получили светловолосых и голубоглазых потомков. Где письменные указания на все это? Нету, не ищите. Не знали тогда наши предки грамоты. Тем не менее тома исторической литературы на эту тему исписаны, диссертации защищены в количествах невероятных, а уж про дипломы и говорить нечего. Откуда знания? Из раскопов. Да черт побери, а берестянные грамоты где нашли? На полочке они лежали, в библиотеке Ивана Грозного? Раскопали их в Новогороде Великом. Ну уж и не говорю (потому что не по теме), откуда столько известно про древних Инков, у которых кроме узелкового письма кипу никакого иного не было, а потому летописания они своего не оставили.

Malcolm, maskaradnik, Пожили бы без электричества, бысто бы научились вставать с рассветом и ложиться, когда стемнеет. По себе знаю. Никогда бы не подумал, что так легко смогу встать в 6 утра. А оказалось - никаких проблем.

Ну вот указание кое на какие источники нашлось. Осталось найти сами источники. Титмар из Мерзебурга (первая половина XI века) писал, что в Киеве было сорок церквей и восемь рынков. Каноник Адам из Бремена (вторая половина XI века) пишет о Киеве в своей книге "История гамбургской епархии". Он называет Киев соперником Константинополя и ярким украшением греко-православного мира. Ламберт Херсфельд в своих "Анналах" (датируются примерно 1077 ) упоминает Русь, не ясно только, в каком контексте. Рабби (раввин) Мойзес Петахия из Раттисбонны (Регенсбург) посетил Киев в 70-е годы XII века на пути в Сирию и тоже что-то потом написал.