Scott

И раньше приезжали, факт общеизвестный. Вопрос, оставили ли они какое-то бытописание, о чем, собственно, и речь. Конечно мемуар Софьи Палеолог было бы интересно почитать, да не было такого. Пока вспоминаются только двое: венецианец Марк Фоскарино и австрияк Сигизмунд Герберштейн. Оба побывали "в Московии" в первой половине XVI века, хотя в своих записках они упоминают и более ранний период Московского государства, но пишут об этом на основе либо летописей, либо, что более вероятно, устных рассказов самих русских. Хотя византийские источники по более ранним временам должны быть. Поскольку русская церковь до XVI века номинально подчинялась Константинопольскому партриарху, церковные связи были очень тесными.

Только это записки не путешественников, а военных, сталкивавшихся с тогдашними жителями будущей Руси когда либо их завоевать пытались, либо они приходили "прибивать щит к вратам Царьграда". Очень может быть, что речь у датчанина идет не о русичах, а о славянских племенах, живших в те времена по балтийскому побережью нынешней Германии. С ними датчане тогда регулярно делили острова Борнхольм и Рюген. Их потомки Лужичане до сих пор живут в восточных землях Германии.

Вот только самые ранние записки путешественников, если не ошибаюсь, относятся к XVI веку.

Арибет, Маленькое уточнение: Никон был патриархом. Архиепископом он тоже был в какой-то период своей жизни, но "неправильные" книги сжигал уже будучи главой русской церкви. И речь идет, насколько помню, о богослужебных книгах. Другое дело, что иных, то есть не имеющих отношения к церкви, в ту пору почти что и не было. Скорее в середине XX, когда ее, собственно, и "обнаружили". Оригинал объявлен утраченным (очень удобный способ для фальсификации), кроме того нет никаких сведений о том, что этот оригинал видел кто-либо кроме Юрия Миролюбова, который опубликовал тексты из этой "книги" в 1950-е годы. Полковник Изенбек, который, по рассказам все того же Миролюбова, вывез дощечки с оригинальным текстом из России, умер в конце 1941 в оккупированном немцами Брюсселе. То есть, концов не найдешь. Ссылки Миролюбова на то, что Изенбек нашел оригинал в имении неких Задонских (судя по описанию местности, где-то под Харьковом) вызывают сомнение. Очень маловероятно, что первоначальные владельцы стали бы скрывать такую редкость. В конце XIX - начале XX века на древности была мода и публикация этого текста могла принести не только славу, но и немалые деньги.

А неверных все равно ждет ад.

Сие не так важно, гораздо важнее, какие источники используются для изложения этой истории. И вот тут возникает проблема, потому что кому-то источником кажется умомянутая maskaradnik'ом "Велесова книга", кому-то только летописи. И еще, как отличить ту "попсу", как пишет Дарго, от непопсы. К сожалению, очень многие из таких источников вызывают сомнения. Летописи не сохранялись в неприкосновенности, а периодически переписывались в угоду следующему "спонсору", то бишь князю, коему служил данный летописец. Это уже традицией стало. Историю нашу переписывали уж не знаю сколько раз, исходя из политической конъюнктуры. За примерами далеко ходить не надо, вспомните, что писали в начале 90-х, и что в "эпоху стабилизации" 2000 - 2006 и далее до 2008. Не исключаю, что после 2008 совсем другое напишут, извините, в off-top скатываюсь. В общем, обсуждая, будьте осторожны.

Вот и я думаю. Наверное такая уж... любовь...

Elfwine, Не, это только кажется.

Dilan, Это-то я знаю. Я к тому, что эти конкретные персонажи, обозначенные как новые владельцы или управляющие, или кто там они, у меня не вызывают никакого негатива. Что они могут такого сделать, что "нарушит ваш покой" в своих ЖЖ. Вот если эта штука станет платной, тогда все понятно. Но кажется нет оснований и для такого предположения.

Спасибо за информацию. Уже качаю.

Народ, а чего беспокоиться. Я никогда этим сервисом не пользовался и в чем тут фишка не знаю. Но знаю и Носика, и Ваню Засурского, люди они вроде нормальные, не стал бы ждать от них каких-то гадостей. Во всяком случае, я бы не ждал. Конечно, люди меняются. Но раньше они оба производили впечатление вполне вменяемых.

Matriarch, Гесиод, поэт такой греческий, жил в конце VIII - начале VII века до н. э. Перевод В.Вересаева. Цитата сборнику "Эллинские поэты" серии "Библиотека античной литеретуры", 1963 г.

maskaradnik, оффтоп Не надо нервничать. Нервные клетки не восстанавливаются. Трек тут при том, что был задан вопрос, используя Трек в качестве примера. Можно просто ответить, что, типа, я с тем, что в Треке не согласен, а считаю то-то и то-то. Но это, видимо, требует невероятного умственного напряжения. Гораздо проще послать собеседника. Только не стоит потом удивляться, когда окажешься в гордом одиночестве. Скрыть

Что-то в Треке все агрессоры ну прям такие неразвитые в технологическом отношении...

Телепрезидент Российской Федерации телеответил на телевопросы телеграждан. Стенограмма здесь http://www.president-line.ru/?www.kremlin.ru не полная. В изложении можно прочитать тут: http://www.newsru.com/russia/25oct2006/putin1.html

Wersiya оффтоп Не смотрите на ночь программу "Время", знаю, что говорю, я там работал. Скрыть Так вот и спрашивается, чего же они до сих пор эту экспансию не делают в нашу сторону. Если они, конечно, существуют. И если не наблюдается никакой экспансии, может их и нету вовсе.

Viper-m, Сколько раз говорил, не пользуйтесь сомнительными источниками информации. В крайней случае, сходите в первоисточник. Там вроде укзана Gazeta.ru. Правда поиски в "газете" результатов не дали. Нету там про blonde мамонтов. Зато нашел вот это как таможенники мамонтенка через границу не пускали http://www.gazeta.ru/science/2006/10/17_kz_940007.shtml?kz940007 по-моему гораздо смешнее. А что еще смешнее - вполне допускаю, что так оно все и было.

Наш ответ Антону Носику Лучше по утрам читать ЕЖ, Чем по вечерам писать в ЖЖ!

Viper-m, Так ить ночь была... Темно было... А танец с саблями-то по нонешним временам небезопасно...

О нет, слышим-то мы о них очень много, особенно если при этом нам показывают ответственного за эти нацпроекты г-на М. Вот только есть разница между: "мне сказали, что эта машина ездит" и "я сам в ней катался". А то ведь была у нас, помнится, и продовольственная программа, и "каждой семье по квартире к 2000 году" и черт-и чего еще.

Ну вот уже обсуждать начали, что лучше: армия или тюрьма. Этим сравнением, как говорится, все сказано.

А для пропротирки оптических?..

daunis оффтоп Слово "дружина" по украински означает "жена". Так что кто-то может неправильно понять. Скрыть

Понедельник 23 октября, 1 час 19 мин. MSK Поздно, поздно. Спать пора! Меркнут знаки Зодиака Над просторами полей. Спит животное Собака, Дремлет птица Воробей. Толстозадые русалки Улетают прямо в небо, Руки крепкие, как палки, Груди круглые, как репа. Ведьма, сев на треугольник, Превращается в дымок. С лешачихами покойник Стройно пляшет кекуок. Вслед за ними бледным хором Ловят Муху колдуны, И стоит над косогором Неподвижный лик луны. Меркнут знаки Зодиака Над постройками села, Спит животное Собака, Дремлет рыба Камбала, Колотушка тук-тук-тук, Спит животное Паук, Спит Корова, Муха спит, Над землей луна висит. Над землей большая плошка Опрокинутой воды. Леший вытащил бревешко Из мохнатой бороды. Из-за облака сирена Ножку выставила вниз, Людоед у джентльмена Неприличное отгрыз. Все смешалось в общем танце, И летят во сне концы Гамадрилы и британцы, Ведьмы, блохи, мертвецы. Кандидат былых столетий, Полководец новых лет, Разум мой! Уродцы эти - Только вымысел и бред. Только вымысел, мечтанье, Сонной мысли колыханье, Безутешное страданье,- То, чего на свете нет. Высока земли обитель. Поздно, поздно. Спать пора! Разум, бедный мой воитель, Ты заснул бы до утра. Что сомненья? Что тревоги? День прошел, и мы с тобой - Полузвери, полубоги - Засыпаем на пороге Новой жизни молодой. Колотушка тук-тук-тук, Спит животное Паук, Спит Корова, Муха спит, Над землей луна висит. Над землей большая плошка Опрокинутой воды. Спит растение Картошка. Засыпай скорей и ты! Николай Заболоцкий. 1929 г.

Happy Birthday!