Kerhan

Вот как раз не все равно. Пример, как раз про симуляцию - клиническая смерть на квартире с реальным человеком и та же самая с продвинутым маникеном в симуляционном центре в Боткинской больнице. ощущения разные, в первом случае стресс, выброс адреналина и тд, действительно понимание, что ты вот сейчас решаешь и делаешь выбор, где на кону так же жизнь человека. сама ситуация и осознание последствий стимулируют. во втором - единственный стресс это препод, как бы реалистично они не симулировали взорванный вагон или разбомбленную улицу, где ты качаешь маникен. который не умрет, у которого нет будущего. ну не загорелась лампочка, и черт бы с ней, от этого ничего по большому счету не зависит Ты можешь 150 раз спасти манекен, но ни одного человека не откачать. можешь откачать человека, который опять попытается умереть через несколько минут, ты можешь сделать все правильно и идеально, но впринципе не спасти. в отличии от манекена. а можешь откачать десяток людей, но, пользуясь накопленным опытом, "убить" манекен, потому что у него программа, которая пользует свои критерии

во всем этом был бы смысл, если бы А. ни один кадет не знал, что происходящее это симуляция, и воспринимал бы происходящее, как реальность Б. если бы тест был индивидуален. иначе это просто формальность выбор чего? если по хорошему. кадет должен действовать так, как его учили действовать. кадет отвечает на сигнал бедствия, встречает клингонов в превосходящем количестве. И какие у нас варианты? попытаться сбежать или попытаться отбиться? и то, и другое, думаю, вполне регламентировано, и оба варианта достаточно логичны. и в любом случае ты проиграл. так какому выбору тогда пытаются научить? Ну идеалом я офицеров не считаю, хотя да, офицер должен соответсвовать определенному набору критериев, и таки да, стремиться к идеалу. а это дело долгих лет и многих действительно выборов, следующих из многих ситуаций. и опять же, таки да, студент всегда был и будет ленивым существом, и некоторые исключения это только подтверждают. Ни один тест, особенно настолько формальный не просветлит студента до такой степени, что он войдет туда Уэсли Крашеромя, а выйдет Пикардом. развве что тест будет настолько доступно популярный, что студент так же полысеет от происходящего, тогда да, может быть)

Вот не смог я придумать наиболее нейтральный вариант, но ладно, итак сойдет. Касательно секретности - вот уже сотни лет ни один из миллионов кадетов не рассказал об истинных целях теста... ну да, конечно. на момент отброшу вопрос осмысленности теста как такового, но вот из года в год сотни/тысячи его проходят. тест без настоящего стресса, один и тот же из года в год. я бы не удивился, если бы как минимум половина среднестатистических студентов, непрошедших тест выходили из симуляции и рассказывали о том, чему научились с эмоциональностью вулканца, да и на самой симуляции бы проявляли нулевой интерес и нулевое отношение к происходящему. Потому что все все знают и сам тест просто формальность.

ну вроде другого места пока нет... сам уже запутался. может дело в спгс, что то когда то глюкануло или кто то прикололся, а кто то посчитал тест супер-крутым, наполненным смыслами и готовящим ко всему на свете, хотя на деле это пустышка, которая не несет под собой чего то глубокого? добавлено через 1 минуту ну так сколько раз примерно до подобного доходило? не с совсем младшими, но все же. И, кстати, разве Джейнвей не хотела заставить нескольких младших офицеров более активно участвовать в жизни корабля и принимать решения? А вообще мы готовим офицера, командного офицера, к тому, что с ним может случиться все что угодно. медика и инженера к этому готовить не будем, зачем, ведь им хватило ума закончить мед и технологический, за них беспокоиться не стоит, они люди умные, сами разберутся. а вот тех имбецилов в желтом(потом в красном) да, им же хватило ума только на коммандное отделение академии ЗФ! да и вообще до звания капитана доживут немногие, естественный отбор в космосе тоже работает Скрыть добавлено через 14 минут Во, теперь есть!

ну вообще ситуация повернуться может так, что будучи энсином или вообще техником, ты можешь оказаться единственным, кто может в конкретный данный момент может принимать решение, так что проходить, по идее, должны все добавлено через 3 минуты в общем ждем момента, когда экиж корабля сам себя уничтожит в поисках шпиона, тк как план был прост до неприличия - вовремя кинуть дезу в столь разношерстную команду

Ну, для начала, мне казалось, что она не 100% вулканка, опять же один вулканец не показатель. А очень просто на самом деле. немножко бредово, но все таки - ты должен принять плохое решение. даже факт того, что ты бегаешь кругами по мостику рвя волосы на голове и крича что то нечленораздельное тоже является, по сути своей решением (ты ведь мог заставить себя не поддаваться панике) и тоже плохим. и, собственно любое действие или бездействие является решением, а ответственноти за это решение нет, так как в боевой ситуации отвечать станет некому. Собственно это к тому, что тест должен готовить не только к принятию и ответственности за решение, а к неизбежной ситуации и на пальцах объяснить безвыходной ситуацией, что ты не бессмертен, происходящее не игра, а посольство клингона розового цвета не потому что они милые, добрые и плюшевые В общем это стресс-тест. оффтоп но с другой стороны - если ты настолько эмоционально отнесса к какой то симуляции, что она на тебя сильно повлияла, то про какую стрессоустойчивасть говорить? зачем нам офицер, который испугался еще до того, как что то случилось? Скрыть

оффтоп я скорее к тому что этот тест на самом деле развод и никаким образом не является ни тестом на психологическую стойкость, ни подготовкой к собственно к тому, что мы все умрем. И лет через 10 Кирк с успехом, во всяком случае в нашем таймлайне, это продемонстрирует. Кстати, Пикард, примерно лет за 200 до этого, показал тоже самое. Людей жизнь то редко учит, а мы все на тест валим Скрыть А вот как поступил бы капитан-вулканец. а лучше группа из капитанов-вулканцев в количестве 100 человек + контрольная группа из 50. Сколько из них не посчитали бы данный ход логичным, и, особенно, посчитали бы логичным, находясь на месте рядового офицера Кстати, капитан Селеи лет за 100 до этого, подобных ход логичным не посчитал, да и высший совет отнесся к ее уничтожению довольно неоднозначно.

оффтоп интересно, сколько кадетов просветлилось, непройдя этот тест и покончили с собой со словами "все равно мы все умрем"? Скрыть

Ну все таки клингоны противники известные, и, в общем то предел из возможностей в плане того, что они могли сделать с экипажем известен и довольно ограничен, Нагилум же неведомая хрень с безграничными возможностями, которая могла сотворить с экипажем такое, что ни ождному клингону не снилось, и не потому что хотел умышленно запытать/напугать/изничтожить, а чисто в исследовательских целаях, что куда страшнее добавлено через 2 минуты я бы сказал даже так - разница в страхе перед известностью и неизвестностью

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Nagilum

Это когда Нагилум "исследовал" Энтерпрайз?

думаю, что замаскированный клингон был бы на тех же условиях, и стреляли бы в него на поражение, такая вот они раса, добавлено через 29 минут да и опять же - почему это должен быть замаскрованный клингон, а не завербованный человек с промытыми мозгами?

ранение + экстремальность ситуации могут приводить к выбросу адреналина. Кстати, у тех, кто вот-вот отправится к высокому начальству, бывает так, что вот он угасает, угасает, угасает, и вдруг раз - и активизируются. и через некоторый момент все.

оффтоп а вообще чем дальше, тем больше психоделики.... Скрыть

на самом деле там все темпоральные агенты, но настолько глубоко законспирированные, что не знают, что остальные тоже агенты, потому каждый старается правдоподобно отыграть свою роль) Ну технически то он человек... работающий на ромуланцев, запретность темы не нарушена, и империя довольна) оффтоп но на самом деле тут есть страшная тайна - он спящий агент Коллектива, деассимилированый по большей части дрон, со стертой памятью, который в нужный момент проснется и ассимилирует всех! сопротивление бесполезно Скрыть

чет слишком банально как то - клингон или флотский. а почему не ромуланец? квадрант охвачен войной и Империя просто обязана этим воспользоваться

не знаю, может об этом уже где то говорилось, а я как то пропустил, но все таки. понадобился переводчик, да еще и огнелис заглючил. и запустив старого и злого ослика, который, как выяснилось даже обновили, воспользовался впервые в жизни майкрософтовским переводчиком, ибо бинг в нем по умолчанию вместо гугла. И что я вижу в списке языков? клингонский! причем как в транскрипции, так и, собственно, на самом клингонском. http://www.bing.com/translator Вот я всегда знал, что с майкрософтом что то не так, но не думал, что они работают на клингонов

и все же корабль ущербный. Причем самый ущербный за всю историю. Не, я понимаю, что работали с дизайном мохнатых годов, но можно было бы что то поинтереснее и поадекватнее придумать. на крайняк взяли бы какую нибудь наработку из СТО, благо там дизайнеры потрудилсь, но вот это...

если можно с корабля на корабль, причем с любой точки на платформу, то и внутри тоже можно. Если инженер в транспортерной не идиот, то вероятность застрять в переборке равна нулю.. Причем еще со времен Арчера. Хотя в ребуте, как мне показалось, транспортеры дофедеративные куда продвинутее, чем современные, но это уже другая тема

и все таки смотрю 4 серию и понимаю, что не вписывает сериал в общую картину - все таки клингоны. как только начинают их показывать то сразу появляется чувство, что смотрю сериал про вампиров-вурдалаков... собственно пока с клингонами ассоциируются они только благодаря языку... возникает аналогия с музыкой, если оригинальные это металл 70-80, то новые сплошные готика и индастриал. вроде и похожи чем то, но вот чего то переходного не хватает. да и оригинальных в общем то тоже

Более того, она была даже до Федерации, Рид состоял в ней еще до службы у Арчера

Б - бардак, Н - неорганизованность Вообще, в тему Н - а разведка, не секция 31, а официальная, вообще с кем нибудь делится информацией, ну хотя бы с руководством ЗФ? традиционно все выясняется только постфактум

по логике да, ибо объект стратегический, следовательно система должна была в любом случае быть обследована на предмет наличия потенциально угрожающих объектов, особенно учитывая, что территория приграничная добавлено через 11 минут более того, приграничный контроль так или иначе должен быть и за объектом должна следить в том числе и разведка ЗФ. Хотя вспомниая инциденты с Коллективом, когда Федерация долго думала, чей то колонии не отвечают и не ромуланцы ли это были, а на дворе 24 век между прочим, то можно предположить, что Федерация не особо печется о безопасности своих объектов и не мониторирует происходящее несмотря на кучу войн в прошлом, так что так же напрашивается логичный вывод, что если этого не делается в настоящем, то этим не занимались и впрошлом оффтоп а вообще контролирует ли Федерация свою границу? макки создали кучу своих баз, ромуланцы воруют и перегоняют через границу списанные корабли без системы маскировки, борги вынсят кучу приграничных колоний причем рядом с нейтральной зоной, а в каждой туманности тусуется минимум десяток д'деридексов, которых, правда, никто не видел, но офицеры на эту тему активно шутят. а в каждой шутке всегда есть доля правды. что происходит, когда судно Федерации подходит к линии разграничения, даже случайно? появляются ромуланцы, готовые к бою. Б - беспечность, Г - готовность Скрыть

а вот это к вопросу о лицемерии - если мы создали супер-пупер-крутую организацию, да еще и не военную, и вообще мы прям ангелы и принципы наши вообще ах, то почему как дело доходит до войны, то мы начинаем выигрывать только играя не по правилам? при этом важно заметить, что правила написали мы сами. Что не так и где косяк? может мы не правильные, или наши принципы кривые? не, чет не то, наверно просто ситуация нестандартная и вокруг одни уроды, поэтому мараторий на правила. да, конкретно сейчас и конкретно с этими можнооффтоп председатель колхоза берет взятки, участковый валяется пьяный в канаве, а соседний колхоз поджег наше поле.что будем делать? запретим бухать, заставим участкового работать и вообще потребуем наведения порядка? не, не прикольно, лучше дадим трактористу Васе берданку и канистру бензина и неограниченные полномочия, пусть все сожжет и всех перестреляет. ах да, и пусть бывший участковый ему помогает. что значит сидит? пытался все сжечь и всех перестрелять? ну тогда то как было, а сейчас то ситуация, щас можно Скрыть

А вот это как раз в пользу того, что организация гражданская - потому как война конкретно Федерации скорее смахивала на партизанское движение. и снова качество офицеров... хм. подозрительно И опять вопрос к лицемерию. мы мирные, а вот эта хреновина, взрывающаяся от переизбытка энергии - кораблик поддержки. Может если бы ЗФ не кидал понты, то можно было бы создать небольшой флот чисто военных кораблей? если бы из галактики выкинуть к чертовой матери всех гражданских, сделать каютки чутка поменьше и вообще оставить только военных, то получился бы дредноут почище куба боргов, способный защитить звездную систему от небольшого флота. Но понты дороже человеческих жизней И вообще - кто сказал, что армия это плохо? разве армия для самозащиты делает будущее плохим?