M'Ress

Илнэрэ, ты у нас вроде как инициатор всего этого безобразия, а инициатива, как известно, наказуема К тому же, твоё мнение достаточно авторитетно и весомо, чтобы рулить процессом и при необходимости пресекать ненужные брожения. Со своей стороны, как я уже говорила, предлагаю всемерную помощь в написании и бетинге сценария (как только станут известны список действующих лиц и хотя бы первые прикидки по сюжету)

Нашла вот такие фишки по вполне божеской цене: оффтоп http://www.avito.ru/items/moskva_sport_i_otdyh_pokernye_nabory_na_200_fishek_novye_91683244 Скрыть То есть там в наборе и карты, и баттоны, но меня интересуют в первую очередь фишки. Что хорошо: - вес фишек - 7.5 грамм. Конечно, это не профессиональные керамические по 11.5 г, но учитывая, что всё это придётся тягать на поляну и назад, малый вес я считаю преимуществом. - цена за набор с 200 фишками - 350 р., т.е. 1 р. 75 к. за штуку. До сих пор мне не попадалось фишек ни отдельно, ни в наборах дешевле, чем 4 р. за штуку. Кстати, такой же 200-шт. набор той же фирмы на другом сайте продаётся за 700 р. - продажа в Москве, с самовывозом, платить за доставку не придётся. Что плохо: - фишки с номиналом - 1, 5, 10, 25 и 50, по 40 штук каждого вида. Для турнира было бы удобнее иметь побольше фишек малого номинала и поменьше - большого. С другой стороны, низкая цена позволяет приобрести не один, а два или даже три набора, и тогда у нас не будет недостатка в фишках любого номинала. - цвета фишек - белый, красный, синий, зеленый, черный. С одной стороны - стандартные покерные цвета, с другой - моя мечта о жёлто-сине-красном наборе в цвет ТОСовских униформ с дельтами-наклейками приказала долго жить. То есть нет, фишки таких цветов тоже продаются, но они тяжёлые и дорогие. Так что я, пожалуй, обклею соответствующими наклейками кнопки блайндов и дилера и на том успокоюсь. Что скажете, профессионалы? Остановимся на этом варианте или надо искать дальше?

Eldfell, за катру тоже многие высказались - в том смысле, что интересно было бы поговорить. Вообще, если удастся подготовить обе темы, может выйти уникальный эксперимент - сравнение двух совершенно разных форматов Дискуссионного клуба. С одной стороны - семинар и мирный обмен мнениями, с другой - активная полемика, но с соблюдением правил и под надзором арбитра. И пусть участники и зрители сами определятся, какой вариант им больше подходит.

И чем вам ТОС не угодил? Грустно... Ладно, как уже было сказано, при необходимости я готова включиться и в ТНГ. Если Луаксанну возьмёт Amaterasu, буду проситься на роль Гуинан.

Вот как раз за ТОС (и за 11-й фильм) я двумя руками, ногами и хвостом, поскольку ТОСонутая на всю голову. Если что - готова мазаться жжёной пробкой и причёсываться под Ухуру или клеить ушки и изображать Т'Принг.

Я вообще не ТНГ-фан, но если для дела надо - припрягусь без вопросов. Из канонных персонажей могла бы попробовать изобразить Деанну Трой, но раз роль уже забита, можете считать меня комсомольцем кандидатом на роль Луаксанны. (Опять же удобно - костюм можно сочинить любой, смотря что в шкафу из тряпок завалялось ) У меня была мысль насчёт маленькой пьески, но там из Трековких персонажей предполагалась только куча вулканцев в национальном прикиде, так как действие происходит до ТОСа и даже до ЭНТа.

Меня интересовало, будет ли у команд возможность возражать друг другу. Если такой возможности нет - о каком холиваре может идти речь? А люди из команд высказываются по очереди? Или сначала дается слово всем "материалистам", потом всем "идеалистам"? В первом случае дискуссия между командами возможна (хотя вряд ли холивар, поскольку количество реплик с каждой стороны ограничено). Во втором случае будут те самые "два монолога", о которых я говорила, то есть каждый озвучит свою точку зрения, но ответа, обратной связи не получит. Всё замкнётся на ведущем, который соберёт интересную коллекцию разнообразных взглядов, но взаимодействие внутри аудитории ограничится тем самым пятиминутным обсуждением. ----- И ещё одна тема (потенциально холиварная, да ): "Прогрессорство или Первая Директива"? Идеология Трека против идеологии "Трудно быть богом". Кто прав - капитаны Звездного Флота или дон Румата Эсторский?

Поддерживаю. Нет, мне было бы очень интересно поговорить о катре, но согласна, что в качестве дискуссионного материала она может оказаться слишком размытой. В прошлом году тема была сформулирована очень чётко: да или нет? Не могу сказать, насколько удачно было организован сам процесс - меня там не было, но такая постановка вопроса меня, как заядлого спорщика, порадовала. По моему скромному мнению, чем более однозначную позицию занимают стороны, тем меньше опасность свернуть с темы и заплутать в словесных неопределённостях. Формат дискуссии в принципе допускает, что мнений может быть не два, а много больше. Но сможем ли мы организовать это так, чтобы каждый мог слушать и быть услышанным, ответить и получить ответ? Я всё-таки склоняюсь к варианту "да-нет". Меньше мнений - больше возможностей для обсуждения. По поводу честной полемики. Можно копнуть пару умных книжек - этим вопросам посвящено немало серьезных научных трудов. А вкратце: - каждое утверждение должно быть обосновано (поэтому одна из задач арбитров - следить, чтобы участники дискуссии не бросались голословными заявлениями) - нельзя подменять тезисы (здесь удобно было бы использовать экран или специальную доску, куда можно записывать отправные тезисы для каждой команды) - как и в любой цивилизованной дискуссии, нельзя переходить на личности, обвинять собеседника в невежестве или некомпетентности (опять-таки работа для арбитров - следить, чтобы все было вежливо и по-джентльменски) - главное оружие здесь - логика. Главная цель - не блеснуть ораторским талантом и даром убеждения, а чётко и последовательно изложить свою позицию и защищать её логическими же построениями. Можно ловить оппонента на логических противоречиях, но нельзя слепо упираться в ответ на логически обоснованное доказательство твоей неправоты. - можно доказывать или опровергать возникающие в ходе дискуссии второстепенные утверждения, но нежелательно далеко отходить от основной темы. Здесь опять придется положиться на арбитров - они должны возвращать участников к исходным позициям, если разговор свернет в дебри.

Это зависит от того, кого выбрать в судьи. Но если один человек справится с мониторингом всей беседы и оценкой логичности и последовательности доводов всех участников - путь будет один человек. Но его слово должно быть непререкаемо. Если дискуссия начинает сворачивать в дебри демагогии или топчется на месте, судья должен эту ситуацию поправлять. То есть когда залу дадут возможность высказаться, это будут не дебаты, а просто озвучивание одной и другой позиции, без всякой обратной связи между командами? И в чем тогда "дискуссионность"? Боюсь, у команд просто не будет стимула развивать свою позицию и подкреплять её цитатами или иными аргументами. Смысл дискуссии все-таки в противостоянии, в диалоге. А здесь получится два монолога без продолжения. Integral, назови их арбитрами или модераторами, если тебе не нравится слово "судьи". Их задача - не судить участников, а судить матч, если угодно. То есть следить за соблюдением правил честной полемики.

Eldfell, до репетиций дело еще нескоро дойдет. Для начала нужно место, где можно обсуждать сценарий, планировать изготовление костюмов, делиться опытом, наконец. А модераторы этого форума могут сделать нам закрытую ветку?

С пломиком, ясное дело Тема интересная. Но, поскольку течение дискуссии зачастую бывает труднопредсказуемым, есть вероятность, что спланировать её как семинар не удастся. То есть придётся либо принудительно возвращать спорщиков к запланированным тезисам (и огрести попутно кучу обид от тех, кто не успел высказаться или возразить), либо смириться с тем, что дискуссия застрянет на первом-втором пункте и уйдёт в дебри. Поэтому предлагаю следующий формат: кроме двух спорящих команд ввести ещё и группу судей. Желательно, вулканцев, потому что их задачей будет оценивать аргументы и контраргументы с точки зрения их логичности/непротиворечивости/соответствия теме дискуссии. А все дополнительные материалы - цитаты и кинофрагменты - держать под рукой и предъявлять по требованию, как улики в суде. (Очень желательно, чтобы были доступны так же и цитаты в оригинале, и кинофрагменты с английской озвучкой - иначе обсуждение катры рискует скатиться в обсуждение переводческих ляпов)

Eldfell, в звуковом режиме не смогу, но в скайп-чате - пожалуйста. Только для обсуждения концепции всё же лучше иметь некое подобие форума, чтобы все предложения фиксировались, а новые участники могли сразу ознакомиться с положением дел.

dthnth, тогда отбой. Найдем другой способ.

snovasf, Все, на следующем КОНе открываем покерный клуб "На шинах"!

Если у всех добровольцев есть прописка на diary, могу сделать у себя в дневнике закрытую запись специально для обсуждения. Только скажите, на кого открыть доступ.

Могу попробовать. В первый раз на сцене было очень страшно, а теперь уже ничего. Лиха беда начало, как говорится... оффтоп По костюмам: за год, думаю, можно сварганить практически любой прикид. Правда, шить я умею не то чтобы очень - вулканский плащик или ТОСовское платьице, наверное, осилю, а с пиджаком или комбезом могут быть проблемы. И не хочу стричься или перекрашиваться, то есть роли боргов или андорианцев отпадают. Скрыть Еще готова всемерно помогать со сценарием (даже есть одна идейка), стихами-песнями, подбором музыки и т.д.

WolfgangSeven, если убирать двойки и тройки, то это получится минус 5*2 = 10 карт. А для какой цели Только для того, чтобы приблизить размер колоды к стандартной? Так вроде избыточное количество карт не мешало нам до сих пор. Насчет "пятерки" Eldfell меня опередила. Да, такая комбинация может выпасть в игре 54-карточной колодой. А если бы ее и не существовало - я считаю, что мы имеем право придумывать новые комбинации. Трек-пары, трек-хаусы и трек-каре тоже не числятся ни в одном учебнике обычного покера, но с ними, как мне кажется, интереснее.

Eldfell, я старалась, чтобы значки мастей: а) хотя бы отчасти напоминали стандартные (дельты -> червы, звезды -> бубны, маки -> пики и т.д.); б) легко отличались друг от друга; в) подходили по смыслу к конкретному сериалу. Были и возражения, конечно - почему кардассы под баджорским значком числятся, андорианец под ИДИКом, а Джейнвэй в маки? Но вроде народ пообвык, приспособился. При игре проблем с распознанием мастей не возникало.

Найотри, Eldfell, Новую колоду смотреть тут: http://st-tos.diary.ru/p176726989.htm

Мне кажется, лучше купить цветные без наклеек - красные, синие и жёлтые, и отдельно на листах распечатать наклейки с инженерными, научными и командными дельтами. И будут у нас трек-фишки к трек-покеру. А номинал назначим сами. Eldfell, огромное спасибо за кучу интересного материала. М-да, до колоды с редисками моя фантазия определенно не доросла Есть куда прогрессировать. оффтоп Но тогда придётся вносить в уравнение и вероятность получить на руки карманную пару либо флэш-дро (две карты одной масти). У флэш-дро она почти в 4 раза выше. Но первый случай (флэш-дро) сам по себе более вероятен, чем второй (карманная пара), а суммарная вероятность фулл-хауса в том и в другом случае по совокупности все же не превышает вероятности флэша в одном только первом случае. Стрит более вероятен, чем флэш, поскольку для его получения не обязательно иметь две карты одной масти и даже не обязательно иметь две карты подряд по старшинству. Если добирают всего три карты, как в нашем примере, то для стрита надо иметь на руках любые две карты, отстоящие друг от друга не более чем на три позиции. Вероятность получить на раздаче такой коннектор выше, чем вероятность получить флэш-дро. Другое дело, что сильно дырявый коннектор скорее сбросят, чем разыграют. Скрыть

Джульетта, мне где-то попадались сайты с продажей покерных фишек - что-то около 8 р. за штуку, если не изменяет память. Попробую отыскать эту лавочку. Если сможешь держать набор у себя - будет здорово. (Заодно и дома сыграете, если захотите ) Eldfell, серьёзно? При разработке пятимастного покера я искала какие-нибудь сведения на эту тему, но так и не нашла. Поделишься информацией? Было бы интересно узнать, какие исторические прототипы есть у нашего творения. оффтоп На счет флэша и фулл-хауса: по приведенному графику вероятностей видно, что для четырех мастей в общем числе комбинаций фулл-хаусов все-таки меньше, чем флэшей. Но здесь может играть роль еще такой факт: неполный фулл-хаус (три или четыре карты) - это тоже комбинация (пара, две пары или сет), в то время как неполный флэш - все равно что ничего. Соответственно, с неполным фулл-хаусом на руках больше стимул продолжать игру и поднимать ставки до конца, чем с неполным флэшем. Вывод: хотя чисто статистически при пяти открытых картах флэш выпадает чаще фулл-хауса, на практике игроки с флэш-дро на руках чаще пасуют на полпути, не добрав комбинацию до конца. Скрыть Laura Roslin, спасибо за игру. Очень рада, что вам понравилось!

WolfgangSeven, в каком смысле "убрать 2ки и 3ку например"? Поясни, плиз. Убрать младшие карты или младшие комбинации? По вероятностям, повторюсь, расклад на 5 мастях тот же, что и на 4, за исключением того, что флэш и фулл-хаус меняются местами. оффтоп Скрыть Еще увеличивается вероятность словить каре, но в трек-покере вероятность каре и так выше, чем в обычном (за счет каре на капитанах-старпомах-инженерах-медиках) Фишки - это да. С монетками получается долго (в смысле, считать и пересчитывать) и не в духе настоящего покера. В принципе, можно скинуться и купить фишки - не покерный набор, а просто пару сотен фишек отдельно. Но тогда неплохо бы найти добровольца, который будет таскать это богатство на поляну, потому что я на себе это просто не уволоку (вдобавок к рюкзаку и палатке) Джульетта, мр-р-р-р! Очень надеюсь, что у тебя еще найдется не одна свободная минутка.

Эта тема предназначена для обсуждения трек-покера во всех видах: старого (4 масти) и нового (5 мастей), с джокерами и без - а также для изучения его стратегии и тактики, теории и практики, вероятностных законов и невероятных раскладов и многого другого. Макеты карт выложены в моем дневнике: http://dia-mress.diary.ru/ (раздел "Полезные ссылки" в эпиграфе) Почему там? Потому что в своем дневнике я могу вовремя исправлять и заменять битые ссылки, если такая необходимость возникнет. В настоящий момент там выложены ссылки на новую пятимастную колоду и отдельно - на джокеров и рубашки. В четырёхмастной колоде я пока что исправила опечатку, но хочу ещё поменять значки мастей (в прошлом году были жалобы на то, что трефы такой формы трудно отличить от пик). После этого выложу и четырехмастный вариант. Кроме того, в дневнике будут выложены правила, исправленные по результатам бета-тестинга на Коне.

helen stoner, всегда пожалуйста! Теперь я хоть знаю, как оно ставится. Да, забыла еще сказать спасибо всем авторам и ведущим семинаров. Это было действительно здорово и очень познавательно. Мерси!

Возможно, будут пользоваться спросом небольшие, но полезные для косплея предметы - вулканские ушки, андорианские рожки, баджорские серёжки и т.д. Очень хотелось бы увидеть в сувенирной лавочке или на аукционе настоящие металлические или пришивные дельты хорошего качества. оффтоп *шёпотом* Футболки - это хорошо, но немножко банально. А вот сколько, интересно, будет стоить наволочка с Энтерпрайзом? Вы только представьте, какие космические сны могут присниться на такой подушке! Скрыть