Elfwine

Хм, раза 3? 5? Думаю точно меньше 10-ти. Что уже вполне себе не "хронически". И в большинстве случаев они консультируются с командованием, по крайней мере Пикард. И суды тоже бывали. Признавали что было необходимо. На то они и "лучшие капитаны в ЗФ", чтобы их решения были взвешены и оправданы. А вообще мне даже уже интересно узнать хотя бы примерное число нарушений, а это это "постоянно все кому не лень" как-то не внушает доверия. добавлено через 5 минут В статье на МА насчитал порядка 26-ти нарушений во всех трековских сериалах(кроме Энта, у них ПД нет) в общей сложности. Плюс в некоторых случаях я бы поспорил, нарушение это или нет. По-моему не так много, нет? добавлено через 6 минут Почитал по внимательнее. Половина из перечисленных случаев - это либо вовсе не нарушения, либо нарушения, произведенные 3-ми лицами, местами даже не гражданами Федерации, которые ЗФ-ные капитаны и их команды героически исправляли. Так что совсем не вижу "хроники".

Работает и вполне хорошо. Случаев её соблюдения в разы больше, чем прецедентов нарушения. И так с любыми хорошими законами. И здесь уже миллион раз обсуждалось - уменьшение строгости закона сделает его совсем бесполезным, а то и к вреду приведет. Нельзя мыслить такими простыми материями, когда от подобных вещах рассуждаешь. Тут не один человек решает хочет он или нет, тут одна цивилизация(точнее союз множества цивилизаций) решает, как ей вести себя с другой, при этом осознавая всю ответственность за это решение.

Арибет, оффтоп Да уж, подобным товарищам только дай повод "во всем разочароваться и начать жить только для себя" ) Скрыть

Ну да, она была типа "представителем ЗФ". Кстати, по безумному-неканон-продолжению ДС9 она таки вступила в ЗФ и стала капитанить Дефаентом.. Интересно, стиль командования у неё изменился или нет

Ага, например Пикард или Джейнвей так каждый раз делают. Таки беспринцыпные не парящиеся ребята. Давайте не будем натягивать законы будущего на современный менталитет. У них ограничения принимаются чтобы не навредить, а не чтобы лениться. Ну лично я привык считать эти ТОСовские завихрении(а их там хватает, и не только с ПД) как редкие экстремальные случаи, к которым экипаж Энтерпрайза просто таки притягивает. Ну серьёзно, нельзя же считать, что то что происходит с Кирком и Ко на самом деле твориться в Треке каждый день с каждым кораблем ЗФ и его командой! добавлено через 2 минуты Ну пока его в Федерации вычислять не научились. А решения все таки принимаются по доступным данным. А средства у ЗФ, к слову, очень даже продвинутые, и многое позволяют предугадать.

Ну согласитесь, что один конкретный тонущий человек - это совсем не целая цивилизация. Не надо утрировать, тоже.

Модераторское... Переместил все обсуждение ПД в тему про ПД. Обайщтесь об этом пожалуйста в ней - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=5328&page=4 Скрыть

Абсолютно согласен. Только Звездного Флота, а не Федерации, все-таки. добавлено через 3 минуты Так же здесь говорили, что законы так не работают. Закон пишется для "подавляющего большинства прецедентов", а большинство встреченных миров, подпадающих под ПД, как раз ни в какой помощи не нуждаются, и должны остаться нетронутыми. По крайней мере я так понял из Трека. Если в подобном законе оставлять множество лазеек, то они неизбежно будут вести к злоупотреблениям. Причем как с плохими, так и с хорошими побуждениями.

Очень просто - превратить локальный конфликт в глобальную войну. Неужели вы правда считаете, что все так просто: пришел и помог?

Хирург в данном случае - это инструмент, за решения которого отвечают другие. То же самое и с капитанами в треке, в обычных условиях.

Случай интересный, призентабельный, но ПД в данном случае как раз не действовала, т.к. клингоны под неё явно не попадают, да и сами о помощи попросили.

Нет, нельзя так. Суд уже не спасет целые сгубленные цивилизации. Это должны быть серьёзные решения, принимающиеся на высшем уровне, и только в самых экстренных случаях. Капитаны - только в случае полной недосягаемости командования при явной необходимости непосредственных действий. Собственно в Треке всегда так и было

Причем тут "себя", тут главный принцип как у врачей - не навреди.

Вот-вот, такое впечатление, что Трек мы вообще не видели. Сколько было серий, в которых даже развитые, вышедшие в космос, цивилизации, воевали друг с другом, а после появление кораблей ЗФ конфликт только ухудшался, т.к. обе начинали бояться союза их противников с Федерацией. И в конечном итоге получалось только хуже.

Как интересно, что значит "поможет заключить мир"? Прилетят и скажут - миритесь, потому что мы так хотим? А если не захотят?

Ну так вот по этому в самых крайних случая ПД и нарушают, по решению кого надо. Но им совсем не видно "с наружи", так что они просто не могут знать как подобное влияние из вне скажется на них, и на их окружение. Да и в подобных ситуациях те, с которыми они происходят, о глобальном не думают, они решают проблему, которая здесь и сейчас. А федераты так не могут, у них ответственность.

Не, не подходит. Все равно надо определять ценность ресурса в противовес вреда местным, нужность планеты для войны и т.п. Все равно уполномоченные личности должны принимать решения. Так что коррупция или нет - решают всё люди(ну или другие существа ) и в каждом отдельном случае. А закон именно что должен быть строгим, чтобы нарушался только в самых крайних случаях. Иначе очень быстро на тормоза спустят.

Вивиана, Классно!

Аборигену очень просто, он думает только о себе, как максимум о своем близком окружении. Последствия для других, тем более долговременные и в планетарных маштабах ему совершенно безразличны. Плюс аборигены, если их общество сильно менее развито, обычно просто не понимают что произойдет при вмешательстве "свыше". Так что я не совсем понимаю, что даст такой подход. Да, каждому страждущему существу надо помочь. А если помощь будет засчет сотен(тысяч, миллионов) других существ? А ведь представителям ЗФ именно такими понятиями приходится оперировать. добавлено через 3 минуты Во-первых не важно против кого они изначально боролись. В конечном счете борьба была именно против Федерации и ЗФ, причем принципиальная. А во-вторых все равно не важно против чего именно борьба, главное о чем будет сериал в результате. А будет он именно о том, о чем были все истории про Маки - противостояние "не такой уж хорошей, как все думали" федерации на персональном уровне.

Таким образом она вообще потеряет свой смысл, все будут игнорировать её и поступать по своему усмотрению, начнется банальный хаос. Наоборот, она должна быть максимально строгой, чтобы работать. А решения о её отмене должны приниматься в исключительных случаях очень узким кругом уполномоченных. Как собственно в Федерации Трека и есть.

Маки-маки-маки. Было уже, говорю же, и неоднократно. Насмотрелись.

Хм, а что, те кто не снимут подобное, будут не правы? Вам не кажется, что ЗФ, в котором подобное происходит, как-то уже совсем не Звездный Флот?

Нет, я уверен что сериал про "добрых, но непонятых отступников от Злой Гос. Системы, которые летают по галактике и по-возможности помогают кому хотят, а кому хотят не помогают" был бы именно что - вторичной копией Firefly. добавлено через 1 минуту Но только из-за того, что законы устанавливала Империя(Зла). А у нас(в Треке, в смысле) вроде как Федерация.

Я думаю, что в данной ситуации решение будет приниматься "сверху", т.е. Советом Федерации, призедентом и т.д., и будут учитываться различные факторы(например тот факт, что если федераты не высадятся, то потом клингоны все равно всех местных перережут), и будет принято соответствующее решение. Как с ПД уже не раз было - в единичных случаях она нарушается по решению ответственных структур. Законов идеальных не бывает, ко всем бывают поправки и исключения. Но это совсем не значит, что закон плохой или не нужный. добавлено через 30 секунд А вы из-за чего смотрите? Лично мне и политическая система Федерации очень симпатична, и вообще Федерация. А про неё Трек фактически и есть.

Извиняюсь, я не знал что с ЕУ-шником общаюсь. Я привык исключительно фильмами мыслить.