Elfwine

Connor оффтоп Тебе торрент подойдёт? Если да, тогда вот. Скрыть

Тема слегка поапдейтилась. См. первый пост.

Freelancer Спасибо! Я надеялся что новая сериа раньше появится, чем первая.

Только вот, как упомяналось выше неоднократно, сериал скорее всего будет про новых героев и между 3-им и 4-им фильмом.

И мои "достижения" посчитали..

Ну там всё таки не только Тувок, ещё Семёрка наверное помогала.. хотя я не очень помню.

Я думаю это никак не определишь, т.к. мы не видели как Дельта Флаер сражается против Доминиона. Можно только предполагать что они новее - по этому совершеннее.

Lanston Могу указать множество англоязычных источников где всё подробно объяснено. Сам же миллион раз объяснял, но если в кратце: Эти источники не являются каноничными, потому что так принято в Треке. Авторы сериалов и фильмов имеют полное право не консультироваться с этими материалами и в новых сериях/фильмах показывать факты их опровергающие(что неоднократно уже делалось). Т.е. когда один из(специально подчеркнул) создателей трека пишет мануал, он уже знает что он не каноничен, в таком ключе он его и пишет. Для чего такая система - сложно сказать, но она совершенно точно имеет место быть. Логично предположить что это сделано для того, чтобы "развязать руки" будущим сценаристам, и оставить им незаполненные "белые пятна" на возможное "заполнение". добавлено через 58 секунд Не, не здесь, лучше в "дебаты по треку", или лучше во флейм по вселенной.

Dilan оффтоп О таком только дураки спорят - игры к настолько разным периодам относятся, что тут и говорить не о чем. Скрыть

"Должна была получиться" - очень хороший аргумент.

Именно . И ответы так-же строить - я предполагаю следующее.. я "из этого источника" и "из этого источника" знаю то-то то-то.. и т.п.

Давай не будем тут "мячик перекидывать". Ты заявился - ты и называй. И варианты "не помню чего" не подходят. Если плохо с объктивностью - тоже ничем помочь не могу. Мне тоже может быть Эвей Тим симпотичен, как фанату Трека, но при этом я прекрасно понимаю что объективно игра поганая совершенно.

В том то и дело что всё не так просто - на официальном сайте информации достаточно мало. Некоторые вещи вообще не освещены - причём это совсем не всегда обозачает что их не показывали.

Whiteblack Ну вполне можно все эти вопросы в этой теме обсудить. "У нас" - всмысле на сайте? Ну вроде договоривались что всё будет строго канонично, с упомянанием источников. А неканоничная инфа будет каким-то образом выделяться - ну вроде как на мемори-альфа. Ну это всё уже на совести авторов. Лично я считаю что у каждого мало-мальски серьёзного проекта должен быть свой прописанный кэнон-полиси. (правда его даже у нашей игры пока нету ) Вот это точно! Своей головой думать надо!

Дык мы почти всё разобрали уже. Нас середнячки то как раз не интересуют, а Репаблик Коммандо - в любом случае не больше чем середнячок. оффтоп На самом деле тему и правда надо выносить, да и закрывать сразу можно, т.к. к выводу вроде уже пришли. И кстати почему вы решили что меня не переспорить? Я вроде уже признал что одно только наличие Х-Вингов и первого Дарк Форсес даёт нехилый "перевес" в сторону ЗВ-шных игр. Впринципе аналогив среди СТ-шных нету. Скрыть

Ой, ну прям вот не знаем мы какие игры объективно дурные. Например "Star Wars: Galactical Battlegrounds" - всем ясно что дурная игра - пустой клон Эйдж оф Эмпаерс. Или "Star Trek: Away Team" - объективный мусор, непонятная и недоделанная смесь Джаггед-Альянса, Инкубешена и чёрт знает чего..

По некоторым просьбам трудящихся, да и по собственному разумению решил расписать самые популярные интернет-источники по Треку по степени их каноничности: 1) Memory-Alpha - википедия по треку. У этого сайта, как и у многих других, есть собственная "политика канона"(canon policy). А именно: сайт во всём старается следовать официальному канону, НО, считает каноничным и TAS тоже. Плюс любые и все неканоничные сведения указываются курсивом как дополнение к основной информации. (Всегда надо помнить что Мемори-Альфа - это википедия, соответсвенно "право на ошибку" у этого сайта в какой-то мере ещё больше чем у любого другого. Впринципе кратковременно на сайте может любая ерунда висеть - пока модеры не успели её удалить/поправить.) 2) Daystrom Institute Technical Library - трек-энциклопедия Грехама Кеннеди. В кэнон-полиси данного сайта специально указано что "этот сайт не в коем случае является КАНОНИЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ". Это совсем не говорит о том, что это сайт содержит сплошную неканоничную информацию - просто автор сайта прикрывает себя от возможных недопониманий, неправильных ссылок и т.д. Вообще DITL имеет весьма удобную систему пометки данных по происхождению - так данные из разных источников в статьях обозначены разными цветами: жёлтым цветом обозначается информация взятая напрямую из офицальных каноничных источников(фильмы/сериалы) зелёным обозначается околоканоничная информация(энциклопедии, интервью создателей) белым - спекуляция автора сайта Соответсвенно ссылаясь на данный сайт обращайте внимания на цвет представленной инфы. 3) Ex Astris Scientia - авторский трек-портал Бернда Шнейдера. Кэнон-полиси объяснено здесь . Про каноничность этого сайта что-то чёткое сказать сложно, но суть примерно такая - автор сайта во всём старается максимально придерживаться принятого канона, но иногда, когда считает особенно нужным, ссылается и на околоканоничные и неканоничные источники(обычно об этом указывается в тексте). На самом деле основной специализацией сайта является исследование канона, например некоторое пояснения или даже "подгонка" определённых несоответствий в каноничных источниках друг под друга(пресловутая "проблема клингонских лбов" и т.д.). По моему опыту этому сайту можно доверять фактически стопроцентно - "чувство трека" у автора развито очень хорошо, понятия канона очень близко к официальному, и в "дебри неканоничных домыслов" он никогда не уходит. 4) Vulcan Language Institute - сайт посвященный вулканскому языку - целиком и полностью авторский проект Майлка Р. Гарденера и сотоварищей. Каноничная информация - строгий минимум вулканских слов и выражений, употреблённых в фильмах/сериалах, остальное - спекуляция или-ж. 5) The Klingon Language Institute - проект посвященный клингонскому языку и в основном основанный на работах его автора Марка Окранда, и фанской спекуляции вокруг этих работ. Этот источник скорее околоканоничный, нежели совсем неканоничный, т.к. основой является работа человека реально работавшего над треком. Но всё-же официально каноничными фразами и словами на клингонском языка являются только фразы и слова, употреблённые в сериалах/фильмах по треку. 6) Medical Log: Supplemental - авторский требьют-сайт Джулиану Баширу. Базы данных по расам и оборудованию - по сути экстрополяция с разных каноничных, околоканоничных и неканоничных источников.(к сожалению источников нигде не указано). Ко всем текстам с этого сайта лучше относиться с повышенным вниманием, и по возможности выяснять первоисточники информации. 7) StarTrek.com - официальный сайт Star Trek-а, поддерживаемый дочерней компанией нынешнего "хозяина" бренда - CBS - CBS-Digital. Любая информация о вселенной Стар Трека, размещённая на этом сайте является каноничной. __________ Neutral Zone Starship Database - база данный, посвященная корабля различных рас и государств. Авторы сайта в основном использую каноничные и околоканоничные источники, не забывая при это оставлять пометки о происхождении информации. Если быть внимательным к подписям, то вопросов возникнуть не должно. 9) USS MIRANDA - сайт одной из старейших текстовых онлайн игр по треку. Не смотря на то, что многие авторы сайтов любят брать информацию из достаточно обширной базы данных этого источника, к канону эта информация часто имеет очень мало отношения. Вообще любые базы данных при играх - это чаще всего информация именно по игровой вселенной, которая может достаточно серьёзно отличаться от каноничной. Советую очень аккуратно использовать информацию из этого источника, а лучше вообще не использовать. 10) Самарская Энциклопедия - одна из очень немногих рускоязычных баз данных по Треку. Как указано на основной странице Энциклопедии, информацию авторы берут из множества источников, среди которых уже описанные мной: Neutral Zone Starship Database, USS MIRANDA, Ex Astris Scientia и Daystrom Institute Technical Library. Как видно сайт использует: 1 фактически каноничный источник, 2 источникая с информацией различной степени каноничности, и 1 источник фактически неканоничный. Какой либо градации материалов по источникам на сайте нету, соответсвенно "фильтрация" данных целиком и полностью на совести читателя. Советую пользоваться достаточно аккуратно, и по возможности проверять инфу в первоисточниках. __________ 11) Сайт Питерских Треккеров - а именно его "Отдел изысканий", "Ксенология" и "Статьи"(та часть, которая относится к треку). "Отдел изысканий" - это ещё одна русскоязычная база данных. Список источников представлен на заглавной странице, и представляет собой весьма пёструю мешанину из одного каноничного(Сатния), пары околоканоничных(DITL), и даже нескольких антиканоничных источников(сайты ролевых игр и чисто спекулятивные проекты). Однако при более детально изучении выясняется что основная информация взята именно Сантии, по сему большинство статей именно этого разела как минимум околоканоничны, и часто вполне заслуживают доверия. "Ксенология" - отдельный и независимый от предыдущего раздел по расам. Здесь представле статьи множество авторов без указания источников. После вычитки нескольких статей, и поверхностного изучения остальных выясняется что при написании статей авторы не гнушались любыми источниками - начиная с сайтов по ролевым играм, и заканчивая википедией, целиком и полностью посвященной неканоничному Треку(Non-Canon Star Trek Wiki). В больших статьях-подразделах(например по Клингонам и Ромуланцам) активно используются наработки с популярных в фендоме спекулятивных авторских фансайтов, в плоть до выдуманных фанами кодексов и словарей. Каноничность большинства статьей в этом подразделе активно стремиться к нулю. (Однако если кого интересует "подшивка" неканоничных сведений по треку на русском языке - вполне возможно вы найдёте здесь много интересного.) В разделе сайта "Статьи" представлено несколько материалов по вселенной Трека от автора Дже'Рилл - источники этих материалов так-же нигде не указаны, а при подробном ознакомлении создаётся впечатление что они примерно такие-же что и у "Ксенологии". Данную подборку статей я бы даже назвал антиканоничной. На последок представлены две статьи по Треку в подразделе "Статьи на различные темы": одна из них - биография Д.Родденберри, а другая - краткие сведения о всех кораблях описываемой вселенной, носящих имя "Энтерпрайз". Первая статья пренадлежит к "реальному миру", а вторая - экстрополяция из околоканоничных и каноничных источников. __________ Вроде самые популярные расписал. Кого интересуют каноничность других сайтов - кидайте сюда - разъясню.

maskaradnik оффтоп Ну все эти бумажные энциклопедии, и фан-сайты, на их основе сделанные - и есть "дополнительная информация к размышлению". Официальный сайт всего один, и это http://www.startrek.com . На нём есть своя база данных, но она сравнительно мала. На этот сайт лучше ходить если тебе интересны последние трек-новости, или нужна подробная инфа именно по эпизодам и актёрам. А разных других сайтов хватает - и хороших и не очень. Они в основном строятся на семи-каноничных источниках, вроде тех самых энциклопедий, иногда книг, и т.д.. Хотя конечно бывают и совсем неканоничные базы данных - например пресловутый Институт Вулканского Языка, насколько я знаю - чистой воды фантазия автора сайта. Скрыть

maskaradnik оффтоп Да тем уже полно созданно, и тем более на каждый отдельный случай поидее своя отдельная тема нужна. А вот именно с этими сведениями достаточно сложно всё - поидее они идут на прямую от разработчиков трека, с другой стороны никто не мешает тем же самым(ну или каким нибудь другим) авторам в каком-нибудь новом сериале или фильме эту инфу взять и прямо опровергнуть. Вообще, как я уже неоднократно говорил и писал, самое просто определение канона трека - "канон - это только то, что показано в сериалах и фильмах". Конечно ньансов много, но проще всего так. А на неканоничной информации очень хорошо гипотезы и домыслы строить. Скрыть

Кстати здесь я не уверен - у вулканцев всё может быть Но наверное на "ты" всё таки.

Совершенно верно - это данные, в своём первоисточнике - "семи-каноничные", т.е. не показаны ни в одной из серий/фильмов, но взяты из офиц. доп. литературы. (Star Trek The Next Generation Technical Manual в данном случае). А Самарский сайт, в свою очередь, эти данные позаимствовал с сайта ditl.org, а именно - отсюда.

События всех Дарк Форсесов(соответсвенно и всех Джедай Найтов), кроме первого, происходят после 6-ого фильма. Лично я знаю только одну игру про этот "промежуток" - первый Дакр Форсес. Твои личные сомнения, совершенно ничем не подкреплённые. Такс, по порядку: "Между ТОСом и ТНГ" происходит действие всех 6-ти первых полнометражек + начало 7-й. ТАС происходит "между ТОСом и ТНГ" но на самом деле - сразу после ТОСа. Книг по этому промежутку - просто миллион. Существует как минимум одна серия комиксов про приключения команды Кирка в этом "промежутке" - "Star Trek: Untold Voyages". Действие замечательнейшей игры, которую я уже неоднократно упомянал, Star Trek: 25th Anneversary происходит между ТОСом и ТАСом. Тебе достаточно, или продолжить?

Так и игр-шедевров по треку фактически нет - но хватает "действительно качественных". Так что разницу по сути вижу только в общем колличестве, ну и в наличии действительно серьёзных этолонных вещей для своего времени, о чём я собственно до этого говорил, вроде Х-Винга и первого Дарк Форсес. Ага, а трековскими играми совсем не серьёзные компании занимались - например Активижн и Рейвен Не кажется, а его действительно Биовар делал, но только первый КОТОР, второй какие-то неизвестные "молодцы" на коленке слобали. И к Тормент Биовар кстати мало отношения имел - Тормент целиком Блек Айл делал, просто движок Infinity - Биоваровский. Да кто спорит - я тоже нормальный РПГ по треку очень хочу. Да и от ещё одного качественного РПГ по ЗВ тоже никак не отказался бы. Нет, ну ты давай всё таки докажи - назови хотя-бы.. ну 5 реально дурных игр по треку? Больше очень вряд ли получится. Вот по ЗВ я тебе штук двадцать назову. У Репаблик Коммандо на АГ авторская оценка - 63%.

Dilan оффтоп Их хватает. И не такая уж это на самом деле редкость. И не такие они "динозавры" как тебе представляется. Скрыть

Тебе как - домашний телефон дать, или сразу личную встречу устроить? Ну может не прям от релиза, но где-то через полгода-год после релиза народ уже играл.