Elfwine

Не понял.. Кажется ты сам только недавно просил не путать понятия "персонаж" и "роль", а теперь у тебя получается следующее: Основные персонажи = гланые персонажи + роли второго плана? Или ты вводишь понятие неких "персонажей второго плана"?

Таак, значит определение "основного" - ?

Дык и я так думаю и думал Значит всё таки Чехов второстепенный? Ведь третьего то не дано..

Тогда, на данный момент по крайней мере, считаем что рассматриваем трек "в целом". Хорошо, значит чтобы доконца разобраться "кто есть мр. Чехов" мне необходимо определение "главного персонажа". Ибо тут одно из двух, как я понимаю.

Но это уже смотря что рассматривать. Если вселенную или сериал как таковые, тогда - "второстепенные персонажи". Ну а если определённый фильм или эпизод как таковой, тогда именно "роль".

Чуть чуть порылся в сети, и уточняю: Между "второстепенной" ролью, и ролью "второго плана" разницы никакой нет, и под этими определениями подразумевается как раз примерно то, что ты описал в первом пункте. А то что ты описал во втором - это "эпизодическая" роль. Помоему роль Чехова балансирует "на грани" двух понятий. Но всё же ближе к первому наверное.

Dilan Я конечно совсем не профессиональный кинокритик, и специалистом себя не считаю, но, помоему, второе - это роль третьего плана. А Чехов именно под первое отлично подходит, и для меня что "второстепенный" что "второго плана" всё же одно и тоже.

Dilan Хм, и в чём же разница?

Вспоминается серия ВОЙя про второго Кью, который хотел совершить самоубийство, но ему никак не давали.(2х18 "Death Wish") Правда в результате всё же позволили..

Dilan А что, нет? Чистой воды роль второго плана. Те-же Сулу(особенно в 6-ом фильме) и Ухура(тут 3-й вспоминается) гораздо больше "светятся". Да и Скотти тоже. Но Чехов - нет.

Категорически не согласен - как был второстепенным, так второстепенным и остался. Даже по комиксам это видно, незнаю уж как там в книгах..

оффтоп Хм, всю жизнь думал что это - "There can be only one!" Скрыть

Undel Ага, именно. Werwulf Если нужны инструкции - они вроде где-то на этом форуме уже были.

The One Who is Many Ну какая по сути разница.. Конечно правильнее с учётом фонетики английского языка было бы "трэнсвоп". Но если "обрусить"(как обычно делается со всеми названиями и терминами) то "трансварп" и получается.

Werwulf Ну если торренты качать умеешь - найду наверное.

Werwulf Чехов вообще в первый раз появляется только во втором сезоне. А вот серии, где были ссылки на общее прошлое Кирка и МакКоя хотелось бы всё таки услышать..

оффтоп Только, опять же, под расу не сильно подходит Скрыть

"The Star Trek Animated Series" - второй посте TOSа сериал по вселенной Трека. Первый раз он был показан в США в период между сентябрём 73-его и октябрём 74-ого. Всего было показано 22 серии в двух сезонах: 16 в первом, и 6 во втором. Так же как и в Оригинальном сериале, порядок показа эпизодов по ТВ часто не совпадал с порядком их выпуска из студии, так например самая первая отснятая серия "More Tribbles, More Troubles" была показана как пятая серия первого сезона, а собственно пятая серия "The Survivor" шла в эфире как шестая. Создателем сериала был сам Родденберри, а сценаристами несколько профессиональных писателей-фантастов, среди которых был и такой замечательный сценарист как Д.С. Фонтана, написавшая множество отличных эпизодов как к нескольким трек-сериалам так и к многим другим фантастическим сериалам вообще. Сюжетное наполнение эпизодов достаточно разнообразно: можно встретить как классические мультсериальные моменты, так и прямые продолжения TOSовских эпизодов - как по самому сюжету так и по духу. Вообще сериал представляет собой последние два года второй 5-тилетней миссии Энтерпрайза, и как бы заканчивает начатое в TOSе. Команда самого корабля претерпевает некоторые изменения: вместо всеми любимого Чехова за пульт навигатора садится трёхрукий(но не вид!) эдосианец Арекс, а на посту связистки Ухуру часто заменяет каитианка(или cиваоанка, или регуланка - одно и тоже) М'Ресс. Озвучивали всех основных действующих лиц те же самые актёры, что и в Оригинальном Сериале, а новых персонажей - Арекса и М'Ресс - озвучивали Дж. Духан и М. Баррет(медсестра Чэппел, Луаксанна Трой, компьютерный голос во всех сериалах). Также, из-за проблем с бюджетом, Духану и Баррет приходилось озвучивать практически абсолютное большинство эпизодических персонажей сериала. Голоса Чехова(и соответственно сам персонаж) в сериале не появилось всё по тем же финансовым причинам. Но зато, сценарий к одному из эпизодов был написан самим Вальтером Коингом. Вообще судьба сериала, как и мнение о нём, сложившееся со временем у поклонников вселенной, достаточно необычны. Первой особенностью конечно же является то, что TAS - единственный анимационный сериал по Треку. Один только этот факт может как отпугивать так и привлекать определённые массы зрителей. Например более взрослое поколение(особенно в 70-е) обычно относится к мультипликации, как к чисто детской продукции, а дети и подростки наоборот частенько смотрят "всё подряд - лишь бы нарисовано". Ещё никак нельзя не учитывать качество анимации, а оно варьируется от эпизода к эпизоду, но обычно стремиться к планке - "посредственная". Что приводит нас к следующему факту. Второй момент - низкий бюджет. Финансирование TASа было самым низким, по сравнению с любым другим экранным трек-продуктом вышедшим до или после него. От этого в основном "хромала" прорисовка, озвучка, и "промоушен" шоу(TAS показывали в субботу утром - традиционное, и достаточно недорогое, "детское время" для любого телеканала любой страны). Качество анимации к сожалению оставляло желать лучшего - некоторые кадры (например изображение мостика, на котом собралось большинство главных героев) неоднократно и без изменений повторялись как в одном и том же эпизоде, так и в множестве других; хотя "экшен-сцен" было и немало, но прорисовывали они достаточно примитивно - часто например бегущие Кирк Спок и МакКой изображались как три неясные тёмные фигурки, рывками бегущие перед статичным фоном. Ну и каноничность. Как говорил сам Родденберри: "если бы я знал, что после TASа появится ещё какой нибудь сериал по вселенной Star Trek - множество сюжетных элементом были бы совершенно другими." А причин оспаривать принадлежность TASа к канону хватает: начиная с совершенно нереалистичных "энергетических скафандров", и заканчивая огромным количество новых, достаточно необычных(я бы даже сказал - весьма безумных), и позже фактически нигде в треке не встречающихся, инопланетян. Однако и в каноничную вселенную Трека TAS вложил немало. Эпизод "Yesteryear"(который многие личности, близкие к треку, часто называют "частично каноничным"(semi-canon)) рассказывает немало как о самом Споке и его семье, так и о родной планете вулканцев, их культуре и быте("Вулканская трилогия" из 4-ого сезона ENTа во многом основывается именно на этом эпизоде). Именно из TASа("The Counter-Clock Incident") известна личность самого первого капитана оригинального Энтрепрайза - Роберта Эйприла - факт, в данный момент поддерживаемый большинством фанов и создателей самого Трека. Так же именно в TASе первый раз "раскрыта" буква "T"(Tiberius), второго имени Кирка - факт, позже подтверждённый в 6-ом полнометражном фильме. Некоторые изобретения, позже появившиеся в сериалах TNG-эпохи или полнометражных фильмах, первый раз "испробовались" именно в TASе: например TNG-шный голодек - несомненно доведённая до ума "комната развлечений"(recreation room) из эпизода "The Practical Joker". Так же можно вспомнить аквашаттл(шаттл, способный без особых проблем перемещаться под водой) - нечто подобное в первый раз мы увидели только в VOYе. По этому принадлежность самого TASа к общему трек-канону до сих пор неоднозначна. Хотя официальная версия "от Парамаунта" и гласит: "Канон - это всё выпущенное в эфир телеканалов или на экраны кинотеатров, за исключением TAS", и многочисленные фаны и сами создатели сериала до сих пор спорят о справедливости этого решения. И недавнее объявление долгожданного выпуска сериала на DVD(предварительно - 11 ноября 2006-го) лишь вызвало новую волну споров. Но то, что этот сериал несомненно заслуживает внимания поклонников вселенной, придуманной Родденберри - очевидно, и сомнениям не подлежит.

Malcolm Что самое интересное - даже по никам не всегда поймёшь, кто это.. Есть же всякие ВоДоПрЕдЫ, которые ещё и посты "в тему" писать пытаются..

Malcolm Давно пора - явно левых юзеров куча.

Diomed Достаточно серьёзно искал - пока нигде не нашёл.

Как вы видимо уже успели заметить, в разделе форума "TOS" сегодня появился подраздел по TASу - и вести его, судя по всему, буду именно я. Отдельный раздел в большом разделе "Сериалы" мы пока решили не заводить, и на это есть хотя бы две причины: 1) Во первых мы не очень уверены что эта тема будет сильно интересна посетителям форума, по крайней мере на первых парах, и делать целый разделище, в котором раз в месяц кто-нибудь кроме модера чего-нибудь напишет смысла не видим. Хотя ситуацию с этим пунктом планирую изменить через сам раздел - т.е. может как-нибудь и выйдем на "высший уровень". 2) Всё таки TAS стоит, и всегда стоял, несколько особняком по отношению к другим трек-сериалам: до полноценного продукта вроде и недотягивает, с другой стороны это явно нечто большее чем какой-нибудь проект-одногодка, вроде очередной не самой удачной компьютерной игры. Плюс с каноном TAS всегда не очень дружил, что опять же сильно выделяет его из всей экранной трек-продукции. Посему, по крайней мере пока, в одном ряду с остальными 5-ю сериалами TASу на нашем форуме места нет. А вот подразделом в TOSе – по-моему самое оно. Всё таки принято считать, что TAS как бы продолжает именно TOSовскую сюжетную линию - последние два года 5-тилетней миссии, первые три года которой показаны в Оригинальном Сериале. На этом пока всё. Уже строчу первый пост "по теме". p.s. Если у кого какие мысли/комменты/замечания по теме - писать именно сюда. p.p.s. Ууух! Пятисотый пост однака! Хорошо что не какой-нибудь флуд не в тему

Whiteblack Неа, не видел помоему.. Вообще почитал повнимательнее про МакКоя - никаких биографических фактов о его знакомстве с Кирком, до прибытия доктора на Энтерпрайз не обнаружил.

Whiteblack Добавлю ещё, что Бойс показан, опять же, как старый знакомый Пайка, и не гнушается принять на службе горячительного.. Свойство с типажем МакКоя очевидно помоему.

Whiteblack Да в том то и дело, что ничего не понятно. Вроде три сезона ТОСа всегда позиционировались как первые три года 5-тилетней миссии (а последующие два сезона ТАСа соответсвенно как последние 2).. Но отношения не очень понятны.. Если учесть что до этого, в первом пилоте, у Пайка был другой доктор, и, насколько я помню во втором пилоте(он же "Where No Man Has Gone Before" - третья серия первого сезона по порядку показа), в котором соотвествено уже был Кирк, доктор был тот же. Следовательно МакКой появился только позже - даже не в самом начале пятилетней миссии. А откуда такие отношения? Да кто их знает: может действительно когда то знакомы были, а может быть просто у Кирка подход к руководству такой - сразу заводить приятельские отношения со старшими офицерами под своим командованием. Добавлено через 13 минут Не, сам себя поправлю: Первым доктором у Кирка был не Бойс(который был доктором у Пайка), а некто Марк Пайпер. Судя по всему не очень долго служил - но был такой. И он явно не МакКой .