Милтин

Ну земляне куда более образованны))) Как впрочем и любой гражданин федерации))) С голограммой может получится еще веселее Могут даже после этого жителей Трека чуть ли не в колдовстве обвинить Естественно простые обыватели Хотя и для иерархии технологии Трека тоже могут показаться чуть ли не запредельно волшебными Ну а жителям Трека, в особенности Федерации, будет очень интересно почему общество Дюны на протяжении 15 тысяч лет так и остаются в стагнации))) Ну и почему не было контакта с инопланетянами в Дюне)))

Как раз насчет пучка частиц будет неизвестно. Вот интересно будет обстрел поля Хольцмана сверхсветовыми тетрионами и тахионами. Интересно правда, защитят ли поля Хольцмана от разного рода всяких там субпространственных аномалий, коих в Треке полно? Ну и интересно реакция жителей Дюны на инопланетян. Особенно после знакомства с компьютерной техникой трека и голотехнологиями, у меня есть подозрения, что жители Дюны могут в страхе объявить еретиками жителей Трека.

Очень давно хотел обсудить это тему. В частности меня очень (как всегда на оружие будущего влияние ЗВ))) заинтересовало вооружение показанное в сериале "Энтерпрайз". Особенно фазовое оружие.

Но это единичные случаи. А так когда многие пишут продолжения, очень сильно порой бывают противоречия не только с другими книгами, но и с основными фильмами, особенно в техническом плане.

Вот-вот нечто подобное я и имел ввиду. Поэтому считаю что фантастика должна быть серьезной как в науко-техническом плане (пусть и не будут там всякие заумные термины, но и без переноса современных технологий в будущее))), так и в социальном, а иначе нарушение какого-либо варианта, либо в лучшем случае один из вариантов становится антуражем, или в худшем случае фантастика становится обыкновенным массовым потоком, с повторяющимися штаммами))) В ЗВ по крайне мере не был сделан сильный упор на технобабл)))

В Дюне щиты инициировали ядерный взрыв при попаданием лазера в них. А вот интересно насчет результатов стрельбы другого оружия, особенно экзотического как в Треке.

Я ж спрашивал про фазеры, тетрионовых излучателей, тахионных орудий, виртуонных и поляронных пушек (эти оружии будут похлеще оружия, использовавшееся в Дюне))) Да хотя бы водой))) И еще не забываем про воинственных Клингонов)))

Ну если в стазисные поля еще можно поверить, то в Треке лично у меня вызвали сомнения корабельные орудия, стреляющие сверхсветовыми частицами. А иначе это нарушения принципа причинности. Ну и поляронные орудия, где только не искал, так и не было дано внятного объяснения на каком принципе они работают (может слово красивое поэтому и ввел в Трек))). Хотя в Вики был намек на положительные мюоны, но в других источниках так и не было объяснено. Вот в путешествия во времени я не очень-то верю (хотя если честно, сам бы попутешествовал, но невозможно). Mad-Dan в этом отношении почему бы и нет? Конечно пока не при нашем уровне развития))) Кстати aehntu я вам почти так же задавал вопрос про косвенные методы теории и прозрачный металл из Юного Техника.

А как быть с энергооружием Трека и щитами Дюны?

Насчет противостояний оружия тут вроде Трек выигрывает, хотя бы по технологиям))) Уж очень оно там было разнообразным и нереально мощным (Дюна вроде писалась как научная фантастика, и поэтому не такого разнообразия технобабла (в Дюне точно никогда не было тетрионовых излучателей, генераторов подпространственных и хронитонных полей, тахионных пушек, надионных генераторов и многое тому подобное))))) Конечно повторяюсь, но это высказывание в тему. Интересно правда, поля Хольцмана не уничтожат ли ядерным взрывом стрелка, если по ним будут стрелять уже из пучкового оружия, как из то го же фазера? Да и технологии Дюны показались мне местами даже как-то чуть ли не "средневековыми". Или может это просто было на разных планетах. Вот привод Хольцмана действительно выигрывает перед варп-двигателем. Только вот вроде такая сверхсветовая установка стояла на Хайлайнерах или на других массивных и больших кораблях, в то время как каждый корабль трека, даже шаттл оборудован сверхсветовым двигателем. И медленные предметы через них проникают. Ну тут бы я не согласился. Да и были серии, где были показаны персональные щиты, вроде даже лучше чем поля Хольцмана. А в чем?))) Конечно вкусы у всех разные, и ругать за это никого не надо, просто мне Дюна после ЗВ, BSG 1978 и Трека как-то показалось своего рода неосредневековым обществом, где как-то нет такого изобилия технологий. И общество вернулось назад к феодализму. P.s. И еще, там нет моих любимых инопланетян

Ну некоторые технологии в Треке сложно даже и в теории представить)))

Может поэтому из-за этого и называют магией Кстати в Юном технике есть вроде несколько статей, как я помню, посвященным этим исследованиям.

А психокинетика?

Нечто подобное имеет место и в ЗВ, периодически отмечаемое взрывом НТР, особенно во время войн. А так в течении вроде 20 тыс. лет технологии ЗВ имеют базовую основу. Вот в Треке НТР идет местами чуть ли не скачкообразно. Те же земляне через даже через сотни лет вон какого развития достигают. Да и хотя бы из-за оружия. Интересно правда, поля Хольцмана не уничтожат ядерным взрывом стрелка, если по ним будут стрелять уже из пучкового оружия, как из то го же фазера? Да и технологии Дюны показались мне местами даже как-то чуть ли не "средневековыми". Или может это просто было на разных планетах. Вот привод Хольцмана действительно выигрывает перед варп-двигателем. Только вот вроде такая сверхсветовая установка стояла на Хайлайнерах, в то время как каждый корабль трека, даже шаттл оборудован сверхсветовым двигателем. Кстати а давайте эту тему в отдельном посте обсудим. Так продуктивнее получится.

Решив внять совету Singis-5 создаю отдельную тему посвященной гиперу и установке Хайма-Дрешера. Ну и естественно предлагаю развернутую и продуктивную дискуссию по этой теме. Ну и чтобы было что обсуждать выкладываю материалы и ссылки. Вот картинка в эту тему: оффтоп Скрыть Ну и как в тему про теорию Буркхарда Хайма и про суперструны и объяснение этой теории "на пальцах". Довольно интересное, так как теория Хайма тоже близка к теории струн))) Поэтому и выкладываю ссылки Через суперструны к звездам и кратко обобщенное этой статьи с тем же названием Через суперструны к звездам 2)))

Ага, компьютерная игра. Я не это имел ввиду. Я лишь говорил то что косвенные научные теории могут что угодно допускать. Это лишь как пример, пусть и грубый. Starship Pilot тут я с вами полностью согласен. Как-то я где-то читал что если писать действительно серьезную научную фантастику, ту лучше обходиться без описания психокинетических явлений. Если так искать фэнтезийных моменты в фантастике то можно и Стар Крафт упомянуть. Насчет Кью я правда не знаю, стоило ли его вводить, просто личность неординарная и харизматическая, то насчет силы могу согласиться. Это точно))) А особенно лучше, если бы просто показали просто то другое галактическое общество. Кстати aehntu хотел вас спросить, вы точно уверены что Трек это научная фантастика?

Кью судя по всему тоже могли вполне пойти по такому пути))) Да ладно, как я вроде понял мысль aehntu это то, чтобы в фантастиках у авторов не было "сильного" полета фантазий))) И те фантазии должны хоть как-то объясняться))) Хотя как знать. Ведь зафиксировали сейчас свет из пустоты. А ведь подобное и не могло прийти в голову фантастам даже с самым диким полетом мысли)))

А причем здесь прозрачность? Я вообще то совершенно про другое говорил. И это что получается, если судить по вашему, что любая вещь будь она прозрачна должна быть обязательно хрупкой? А если бы Аблиативная броня была прозрачной вы ее тоже безоговорочно отнесли к хрупкой? Ради интереса советую почитать вам Ларри Нивена про корабли кукольников, которые абсолютны прозрачны и тем не менее по своей сути представляют одну сплошную гигантскую молекулу и невероятно прочны. Не хочу вас обидеть aehntu но я опять что-то плохо вас понял))) Косвенные доказательства могут что-угодно предложить. Может там нет никаких черных дыр, а это самые обыкновенные червоточины. Или еще лучше, может это прыжковые врата? А почему бы и нет? Во Вселенной X как раз по "косвенности" их и нашли, думая сначала что это то же черные дыры. Этот пример я привел к тому что косвенные доказательства могут что угодно предлагать. И ошибочно иногда брать их вслепую на веру. Кстати по тому же принципу был обнаружен разлет половинок квазара 3C445 превышающих скорость света в 2,5-8 раз. По вашему это что, это тоже доказательство сверхсветовой скорости в обычном пространстве? И если опять же отталкиваться от хода ваших мыслей, то почему вы тогда так скептически отнеслись к статье о прозрачном металле? Там ведь тоже использовались косвенные методы. И уж куда более реальные, чем поиск такого загадочного объекта как черная дыра. Откуда такая инфа? И вы уверены что правы? Как говориться в споре рождается истина)))

Ну и в чем проблема, если в будущем это будет учтено? Кстати в Battleteh использовались синетические мышцы. И сейчас подобное пытаются сделать. aehntu совершенно ясно говорится в статье что реально шли экспериментальные работы. Кстати Mad-Dan а теперь представьте если научаться полностью при помощи рентгеновского лазера манипулировать с электронными оболочками и ядер атомов. А если гамма-лазером? То какие вообще могут быть получены новые невиданные материалы. Не удивлюсь если будут похожи на тот же тританий или дюраний из Трека. Значит вещь в фантастике должна иметь под собой реальную математическую или физическую теорию?

Красиво!))) А у человека разве ноги не работают? Вот статья Если металл превратить в стекло... aehntu значит вы фанат того, чтобы если описывается какая нибудь вещь в фантастике то она должна иметь под собой реальную научно-техническою основу?

Ну это не значит что стекло. (вот весело было если бы встретился прозрачный корабль)))

Ну насчет лазеров я выше писал. В принципе могли и подстрелить. А так я вообще то имел ввиду совершенно другое, что без дополнительных материалов я думал что в Треке и ЗВ используются одни лазеры, как пистолеты и винтовки, так и корабельные орудия. Вот чем и могут помогать мануалы А шагоход это попытка повторить живой аналог в природе. Так почему бы и нет? А если это прозрачный металл? А республиканский AT-TE это механический и совершенный аналог слона)))

Хоть нашел человека, которому небезразлична реалистичность в фантастике))) Я как раз такой же))) Некоторые предыдущие сообщения как раз подобное иллюстрируют Ну а где ж еще можно почитать? В сериалах и не описывают что-нибудь. Без дополнительных источников, приходится многое придумывать в голове))) Кстати, до прочтения мануала, я раньше думал что в Треке и ЗВ стреляют из одних лазеров))) Это вопросы к Лукасу))) Он ж создатель ЗВ))) Как всегда зрелищность, а продумать можно и потом))) Т.е. теории Алькубьерре и Хайма его создадут? Разве?))) А как же природные шагоходы те же гепарды, собаки, волки, кошки? Они что не очень маневренные что ли?))) Хотя бы стоит взглянуть на свои ноги))) Другое дело пока еще много сложностей с созданием искусственных шагоходов. Или быть вообще от всех закрыт. Только консоль видна.

Вообще то были и суда с вмонтированными варп-гондолами (правда у других рас). Как всегда из старого доброго мануала, а иначе никак не объяснить))) Если хотите могу дать ссылку. Вот что бывает когда пытается описать будущее с технической стороны биолог))) У Рамджета по крайне мере хоть через сотни миллионов лет гипердрайв и генератор червоточин изобрели, а так до этого многие миллионы лет обходились субсветом))) Правда их фантазии все-таки выглядят немного наивными если сравнивать со ЗВ и Треком))) Насчет шагоходов могу и не поспорить, особенно если касается имперских машин на Хоте. В принципе такая махина только на открытой местности годиться. Но вот в годы старой республики шагоходы были более менее логично продуманы. Что касается гоночных машин, а в чем неправдоподобность? Нам ведь нужны очень зрелищные, опасные и захватывающие гонки, чтобы даже у пилотов кровь стыла в жилах, пожалуйста мощные двигатели, готовые взорваться в любой момент и хрупкая капсула с пилотом на антигравах себя вполне вписывают в самых опасных гонках в галактике. А молниевая сцепка разве не пример мощного электростатического притяжения? Значит вы все-таки согласны, что для ЗВ еще не многое потерянно? А правда чем гипердрайв выглядит правдоподобным? А так непонятно)))

Здрасте, наоборот выполняли как раз они то и выполняли очень важную функцию, а именно были проекторами магнитно-гравитационных полей и выполняли функцию двигателей. aehntu а можно как-то более по подробнее? Просто пытаюсь понять вашу мысль. Это вы все таки имеете ввиду технологии? А что разве аниме по Треку было? По-моему только был анимационный сериал. Ну так земляне в В5 как раз думали точно так же. Кстати, как вам те рассуждения, которые я приводил выше? Просто интересно узнать ваше мнение)))