Милтин

Так это ж в космосе))) Причем тут аэродинамика?))) aehntu все-таки вы намекаете на сходство с мидихлорианами?))) Просто вот Гарри Поттера я бы точно не отнес к научной фантастике))) О, да Да-а-а было время, еще в школе был очень ярым фанатом Старгейта))) Атлантида тогда мне казалось очень интересной))) Потом стал Звёздного пути))) как ни странно начал с Вояджера. А потом пошло пошло, и сейчас Звёздный путь это самая любимая вселенная (а все таки я был бы не против компьютерного мультфильма с графикой в духе войны клонов для Трека))). За ссылки видео прохождения aehntu и dlumv большое спасибо))) Но, чисто мое мнение, все-таки лучше самому играть, чем давиться слюнями, не раздражаться на комментарии и про себя считать что тот кто делал прохождения играет совершенно неправильно В общем молчание я воспринимаю как знак согласия, и поэтому представляю на ваш суд рассуждения фантастов-биолога, которые считают как раз в духе той же фразой "что все что уже изобретено, нельзя изобрести" Питер Уорд "Эволюция будушего" оффтоп Аргонавт Времени... толкнул рычаг вперёд и понёсся в будущее. В 3000 году нашей эры он остановился. Его машина времени оказалась на небольшом, поросшем травой поле на северо-западе штата Вашингтон. Вдали знакомые Каскадные Горы выглядели так же, как тогда, когда он в последний раз видел их, в первый день 2000-го года... Глобальная температура резко повысилась после того, как уголь заменил нефть в качестве главного источника энергии для планеты... Хотя первые годы второго тысячелетия были свидетелями продолжающихся усилий по исследованию космоса, после этих усилий энергия, казалось, иссякла. Человечество с помощью пилотируемых миссий достигло Марса и даже организовало пилотируемую миссию на Европу... Материальные затраты на эти два полёта были просто невероятными и, несмотря на открытие того, что жизнь действительно существовала в местах вне Земли, не было найдено никаких практических причин для возвращения. Не было никаких крупных залежей полезных ископаемых или других экономических причин для такого рода космических полётов, и, конечно, никакого смысла колонизировать ни один из этих миров, в остальном негостеприимных по своей сути. Оказалось, что гораздо рентабельнее колонизировать и, в сущности, «терраформировать» Антарктиду, чем осуществить те же самые планы на Марсе. Хотя продолжались космические полёты на околоземной орбите и отдельные полёты на Луну для обслуживания обитаемых астрономических обсерваторий на её обратной стороне, никакие дальнейшие экспедиции в дальние пределы Солнечной системы не могли быть оправданными. Второе разочарование было связано со звёздами. Даже при большом прогрессе технологий в течение второго тысячелетия, в конце того тысячелетия звёзды оставались не ближе, чем в начале. Не произошло никакого большого прорыва в разработке систем создания реактивного импульса, которые могли бы позволить развивать скорости, хоть сколько-нибудь приближающиеся к околосветовым; видение сверхсветовых звёздных кораблей или путешествий через «червоточины» пространства осталось уделом кинопромышленников. И при этом не было ни одного дополнительного стимула стремиться к звёздам, поскольку, несмотря на целое тысячелетие поиска, не было получено никаких сигналов от внеземных цивилизаций. Проект SETI (поиск внеземного разума) держал свою одинокую бессменную вахту на протяжении столетий, но напрасно. Звёзды остались далёкими и немыми. Человечество задумчиво смотрело в закрытое для него небо, а потом постепенно перестало смотреть. Возле звёзд не было никакого спасения. Через 500 миллионов лет (!)... Все человечество, или то, что от него осталось, теперь живёт под землёй, в более прохладных тайниках Земли. Всё выглядит так, словно, хотя бы отчасти, сбылось видение Г. Дж. Уэллса. В некотором смысле люди стали его морлоками, пещерным видом. От растущего солнца исходит слишком сильное излучение, чтобы люди могли подолгу оставаться на поверхности планеты. В силу необходимости человечество должно было скрыться под землёй, став новыми муравьями планеты. Но люди ненамного изменились физически. Они знают, что конец уже близок. Нет никакого пути, чтобы уйти, никакой дороги в другие, более молодые миры. Космос оказался слишком обширным, другие планеты Солнечной системы – слишком негостеприимными, а звёзды – слишком далёкими. Их Планета Земля стара и умирает. Скрыть Немо Рамджет "Все грядущие дни" оффтоп Даже для Звёздного Народа межпланетное путешествие было важной задачей. Умы прошлого отвернулись от этой проблемы и фантазии вроде перелётов со сверхсветовой скоростью и гиперпространства стали её единственными «решениями». P.s. Все-таки подобное все-таки изобрели сильно изменившиеся люди будущего, но только через многие сотни миллионов лет, что выглядит с позиций НТР, мягко говоря, неправдоподобным))) Скрыть В общем полное повторение смешных утверждений, приведенных выше.

Кому что))) Минбарцам наверняка нравились глубоководные рыбы. Центаврианам птицы. Ворлонам - кальмары))) Эт точно))) Ну что же вы хотите. Двухкоридорная система образования дает свои результаты. Ну до этого у нас вряд ли сильно дойдет, так как нам присуща любознательность и тяга к знаниям))) Вот этого я к сожалению не понимаю(( Можно пожалуйста прояснить. Ну шагоходы нужны были чисто для зрелищности, что произвести на зрителя впечатление))) Может трос был очень прочным? Типа мономолекулярным? Ну, каждому свое. Мне хоть и не нравятся Звёздные войны, а пересматривать, все равно иногда пересматриваю))) (Значит в глубине души нравятся) К то ж знает? А вдруг То же помню было такое И не только их смотрел (у кого-нибудь нет ссылки на какие-нибудь сайты с телеархивами, особенно с ОРТ 90-х, любимый канал детства, т.к. инета тогда не было) Правда все же моими любимыми были советские м/ф. Западные почему-то после них казались какие-то несерьезными Не знаю. Я когда в первый раз увидел, все серии пересмотрел. Понравилось. Считаю что это лучшая экранизация произведения Хайнлайна))) Хотя после войн клонов, графика старых компьютерных мультсериалов кажется мне не ахти какой. Тут ничего не могу сказать, так как почти никогда не играл в компьютерные игры. Как раз во время минбарской войны земляне и целили в плавники. Непонятно почему в Треке так же суда не целили друг другу в варп-гондолы. Кстати ссылки насчет фантастик отрицающих многие атрибуты будущего дать?

Ну минбарские и ворлонские корабли довольно красивы, это вы зря так. Да и центаврийские, как и нарнские суда по дизайну весьма неплохи. Так же красивы и "Белые звезды" и "Эскалибр". Вот у кого, так это землян действительно "летающие ящики"))) И строились земные корабли с учетом функциональности, а не дизайна. Ну aehntu это мы с вами может и задаемся вопросами "что да как?", а так авторы многих фантастических сериалов не особо утруждают себя проработкой технических терминов. Они рассчитывают в основном на простого зрителя, которому эта физика и техника особо не впилась, которому нужно только экшн, и его там достаточно. Что нужно знать зрителю, так что эта штука работает более менее как надо и переносит главных героев навстречу приключениям. И все. А вопросы, это инопланетная технология и построила ее высокоразвитая раса, поэтому такая необычная и зрелищная, и немного непонятная А больше и знать не надо))) У нас же ведь не телеконсилиум физиков? На эту тема есть даже отдельная серия Старгейта оффтоп Хотя, в одной из серий, при первом запуске гипердвигателя, на экране консоли было видно вращающееся кольцо гиперпространственной установки... Уж не используется ли во вселенной Старгейта на полном ходу теория Хайма? Это тогда бы многое чего бы объяснило, даже работу звездных врат))) Скрыть aehntu не забывайте третий закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". И чем именно и какими моментами вам непонятно ЗВ? И причем здесь фэнтези в будущем? Это я не отрицаю. Даже считаю что наше будущее и в техническом, и в социальном плане будет очень многим обязано Треку. USB-порт Видели ли вы компьютерные разъемы, куда подключается Р2-Д2?))) А при чем здесь эти телепомои? (по другому назвать South park у меня и не получается, и язык не поворачивается). Я же имел ввиду нормальные мультфильмы. Как раз и спрашивал вас aehntu об отношение добрых и умных мультиков. aehntu а не хотите и еще посмеяться? Могу все-таки дать ссылки. Веселое настроение вам точно будет гарантированно

Как никак космический стандарт))) Да и форма диска в чем-то оптимальна))) Ну издержки сценаристов))) Ну тут я бы так категорично не заявлял бы, и в Треке есть суда разнообразной формы. Если интересно, можно заглянуть сюда, тут, здесь и здесь. Ну и просто отличные картинки там Кстати а почему бы и не упомянуть сюда сериал "Андромеда"? Там тоже пример стандартизированности и классной компьютерной графики. Ну раз создатели сериалов не хотят писать, вот так и приходиться. Хотя все таки с создателями бывают согласовывают. Ну и почему бы в ЗВ великой силе не достичь подобной вершины эволюции? Как те же мидихлорианы? (Правда тут создателям ЗВ можно было обойтись и без фэнтезийных элементов, тогда бы в мире ЗВ все бы выглядело логично и не вызывало бы вопросов)))) Это что ж получается, если следовать вашей логике aehntu, без обид, то участвуй многие ученые, консультанты в съемках Звёздных войн, Старгейта, Альфа, Дорогая, я уменьшил детей, вы бы сразу без колебаний отнесли бы их к серьезной научной фантастике? Так что ли? И опять же если следовать вашей логике, то почему не допустить тогда и существование многих технологий из Звёздных войн? Ведь там давно как путешествуют в космосе. А земная цивилизация 21-го века даже во вселенной Трека, вон в будущем достигла каких высот. Да и технологии ЗВ будут попроще земных. У вас aehntu получилось какое-то логическое противоречие, без обид))) Нужно как-то из этого выбираться))) Решить срочно эту логическую дисфункцию aehntu я открою вам страшную насчет теории Алькубьерре тайну оффтоп Как раз так оно и было на самом деле Скрыть Можно тогда еще упомянуть и теорию Хайма, только она связана с гипердвигателем. И тоже получила свое дальнейшее теоретическое развитие. aehntu вот тут как раз я с вами абсолютно полностью согласен. И самое что смешное подобная фраза и сейчас используется))) И даже ею продолжают мыслить, особенно если это касается сверхсветовых двигателей, силовых полей, бластеров, экзотических сплавов и многое другое))) Если хотите aehntu, то я могу кинуть вам ссылку где фантасты-биологи как раз написали свои произведения в подобном духе))) Ну насчет аниме тут я бы строго так не судил. Есть очень много довольно серьезных аниме, которых дети просто не поймут. Да и вообще аниме это отдельный жанр. Я бы не ставил его в один ряд с мультсериалами других стран. aehntu, правда, а чем вам не нравятся мультики? (Симпсонов, как и многие подобные им мультфильмы, ну и другие американские мультфильмы, где просто идет тупой стеб без всякого смысла я не беру). Уж лучше посмотреть какой нибудь умный и добрый мультфильм, чем какой нибудь современный фильм с тупостью и пошлостью, коих очень много, не будем это отрицать.

Но и не побоюсь этого сказать, но звёздные врата тоже бывают в некоторых сериях с комедийным уклоном. Как впрочем и в Треке. А-а, вам не нравится компьютерная прорисовка масштабных обстановок в Вавилоне 5? Тогда вам aehntu придется с таким же духом отрицать и мультфильм Звёздный десант и Войны клонов. Слушайте, а вообще то дополнительные материалы по сериалам, так называемые мануалы, разве не могут попадать под категорию "объясняем спорные моменты, или то что не показали?". Т.е. получается, если следовать вашей логике, то если персонажи уже несут откровенный бред по технике и физике, и это ясно видно любому кто маль мальски знает физику, но при этом те же персонажи говорят "учеными" словами это что наука что ли? Интересно а Аватар тогда под какую категорию попадает? А Звёздный крейсер галактика римейк? Вот там вообще мало что все объясняют. Давайте внимательно посмотрим и разберем этот термин. Что обычно является фантастическими допущениями? Обычно, это какие-либо устройства, работа которых может представляться на данный момент уровня техники и знаний весьма сомнительными. Так же, не будем этого отрицать, многие сегодняшние технические вещи, которые мы используем сегодня, представлялись сомнительными фантастам 19-го и даже 20-го века. Более того упоминая их, они не объяснили, а шел, как вы говорили "показ" научных терминов. И тем не менее это стало существовать в реальности. Что будем это тоже отрицать? Ну и я бы советовал все таки почаще размышлять над одним законом Кларка "Что любая достаточно развитая технология, уже в принципе не отличима от магии". Теперь внимание, а кто при просмотре Трека попадает под эту категорию? Правильно, цивилизации, которые могут слой мысли манипулировать временем и пространством. А известный представитель, и очень яркий, кто у нас? Правильно, Кью. Тогда же что же получается, если исходить из логики вашего высказывания выше что не объясняют принцип работы, то Трек это тоже фэнтези? aehntu, причем здесь рисованность и сама идея фильма? Внешнее оформление и сюжет это две совершенно разные вещи.

aehntu если судить по вашим высказываниям об второй мировой войне, то получается что партизаны это те, кому не досталось конфеток и шоколадок, очень сильно обиделись и ушли в лес партизанить против немцев А Сталин это очень нехороший злой дядя, которому дай волю, всех накажет и в угол поставит Да еще сладкого лишит В общем так aehntu, ясно что у нас в этом очень сложном и серьезном споре очень разные мнения на этот счет. И судя по всему, никто так и не добился каких-либо результатов, чтобы кого-нибудь переубедить. Поэтому еще раз прошу, пожалуйста давайте закончим этот спор не в тему раз и навсегда. Ведь попросту засоряем пост На этом я думаю все. Можно еще привести пример сериала "Дорогая, я уменьшил детей", как раз в духе "Джими Нейтрона". Там тоже очень серьезно и по научному все объясняют

Уважаемый aehntu, как я выше писал, давайте подобные политические "изыскания" лучше здесь не обсуждать. А если тема касается морали, для этого есть отдельная тема. Напоследок вот что скажу: Во-первых история не терпит сослагательного наклонения, и поэтому подобные рассуждения выглядят как-то смешными, без обид. Во-вторых для Сталина было само понятие интернационализма священным. Основной лозунг компартии был "Пролетариаты всех стран объединяйтесь". И поэтому, даже Сталин имей в наличие атомное оружие, он его никогда бы не применил, так как кроме правительственной верхушки, в основном пострадало бы большая часть простого рабочего населения Германии. Хотя бы из-за выше перечисленных условий. aehntu этим в основном занималось ЭСЭС. Простые солдаты никогда такого не делали. Привожу жизненный пример, который рассказывала бабушка наших знакомых, так как она непосредственно там была. Немцы, простые солдаты, когда зашли на их деревню, так они подкармливали жителей, и угощали детей конфетами, потому что сами говорили, что у них есть дети. Вот так вот. Поэтому aehntu просто ради интереса поспрашивайте свои знакомых которые непосредственно застали войну. И вообще, как я писал выше, предлагаю эту тему вообще закрыть и больше не возвращаться. Тем более раз у нас совершенно разные мнения. А в чем именно банальность?

Ну насколько я помню, только благодаря маяку установленному на "Соколе", вроде по репликам, была обнаружена база. Хотя, во время перелета от ЗС Лея заподозрила что "слишком хорошо и легко позволили им бежать" после атаки истребителей (беготню на борту ЗС я в счет не беру, т.к. очень странно чтобы эта четверка смогла стрелять по элитной группе штурмовиков, а другую просто не взяли, учитывая старательскую важность объекта))). Непонятно еще спокойное подключение Р2-Д2 к компьютерным системам ЗС, учитывая какие важные данные могли там храниться, меры защиты должны были быть просто наивысшими, и Р2-Д2 вместе с Ц-3ПИО сразу бы вычислили и схватили. По логике на самом деле бы, после бегства, Лея уговорила бы Хена отправиться в какой-нибудь отдаленный порт, для проверки наличие "сюрпризов" на борту. Подобная опрометчивость, сразу полет на базу повстанцев вполне могла стоить жизни восстанию, если что-нибудь случилось во время налета на ЗС. Ну и налет и бой с имперскими ДИшками выгладит слишком уж легко для повстанцев. Тем более еще раз учитывая стратегическую значимость объекта, там по любому присутствовала бы элита среди пилотов, лучшие из лучших. Так что в реальности опять же для повстанцев налет на ЗС мог бы закончится весьма плачевно, и после этого последовало бы уничтожение Явина-4. P.s. насчет морали все-таки предлагаю перенести на обсуждение в другом посте.

Не отрицаю. Просто намекаю еще на наличие концлагерей. По результатам опросам молодежи. Ну и преподача исторических фактов может искажаться. Terran ghost военные силы Японии уже были разгромлены американцами. И применение атомного оружия после этого, это был тупой бессмысленный чудовищный акт. Как я говорил выше, это была просто демонстрация какой мощью обладает Америка, причем демонстрация на мирном населении. А так над Японией, до атомной бомбардировки, уже была одержана победа. Даже если у СССР и была бы такая возможность, атомное оружие все равно не применили бы. И как я писал выше по моральной природе. Ну и атомное оружие дубинка на двух концах. Что касается строительства подводных лодок с ядерными ракетами, это была мера для того, чтобы удержать "грызню" стран между собой, ну и приумерить аппетиты Америки. Что впрочем не помешало Хену, Люку, Леи и Чубакке спокойно бегать по ЗС (очень важному стратегическому объекту!) и валить толпу штурмовиков, казалось бы элиту отрядов на ЗС. Ну вообще-то упоминание об нанотехнологиях было еще во времена Старой Республики. Что касается биотехнологий, кроме Вонгов в ДДГ жили и другие расы с хорошим знанием биотехнологий, как например Иторрианцы, Битхи. Мобилизован научный потенциал подобных рас, НР тоже бы разработала "ответ" Вонгским биотехнологиям. Ее раз говорю, не смешивайте киношную и реальную действительность, и поэтому начинаю считать подобные мысли недействительными, без обид. Ну и есть такая вещь как слухи в коллективе. Да кстати, а почему бы нам не прекратить все эти политические "фехтования"? Подобные споры можно проводить очень долго, учитывая из выше сказанных что у нас очень разные мнения и взгляды, и что они жутко разные и непримиримые. Ну и для этого существуют специальные отдельные форумы. У нас же вроде тут форум Звёздный путь, и идет сравнения Звёздных войн и Звёздного пути, местами даже в шутливой форме. Предлагаю на этом остановиться и обсуждать Трек и другие фантастики. Тем более раз мы здесь, значит нас что-то тут заинтересовало и чем-то этим объединяет, а раз и заинтересовало и объединяет, то и общаться надо в этом русле.

Ну какие-нибудь сволочи и подонки на войне обязательно могут так и поступить, и прикроются чем угодно при этом, как вы выше сказали, что бы оправдать свои поступки, особенно войной. Война действительно предлагает "все средства", а вот воспользоваться ими, при этом плюя на все нормы морали, вот в чем вопрос. Хороший человек даже на войне останется хорошим человеком. Самое страшное в войне не потерять свой дом, а именно себя, и тот кто сражаясь использует любые "грязные" методы, как это звучит не странно уже "проигрывает" войну, так как уже исчезает сам смысл за что сражались. И победив противника "грязно", сами им уже становимся. Тогда зачем надо было сражаться? Terran ghost не когда не смешивайте кино и реальную действительность. Это две совершенно разные вещи. Я лишь действовал из логики сценаристов. Как раз в кино одиночки или группы всегда захватывают и валют, казалось бы, хорошо оснащенного и подавляющего в количестве противника. Поэтому подобную мысль считаю не действительной, без обид (в реале, если бы ЗВ делали очень реалистичными с точки зрения наших современных жизненных ситуаций, то отталкиваясь от Лукасовских ЗВ, мы бы их совершенно не узнали). Нанотехнологии были, а вместе с биооружием можно было бы останавливать только биотехнику Вонгов. Если следовать из логики реалистичности жизненных ситуаций, то всю галактику охватила бы, не единичные случаи, а именно волна массового неповиновения, включая даже и имперские военные силы. На ЗС кроме клонов-ветеранов и других сильно преданных имперцев были и обычные люди. Так что жаркая схватка и полное повреждение систем ЗС вполне имело бы место. Да и что-то у меня есть подозрение, если думать с позиций реала как вы сказали выше, то сам приказ Таркина уничтожение мирной планеты, вызвало бы "цепную" реакцию мятежа на борту ЗС, хотя бы из-за того что большая часть людей была вполне трезвомыслящей, и тогда не помог бы здесь отряд клонов и имперская служба безопасности. Особенно когда на кону стоит моральная целесообразность совершаемых действий. И особенно в целом когда это касается населения целой планеты. Что за бред вы несете!? Без обид, но вы что совсем рехнулись!? Да любой нормальный человек скажет, что атомная бомбардировка двух городов это был чудовищный акт. Население было уничтожено целой пачкой. А раз уничтожено население, это есть как один из примеров акта геноцида. Во время войны, как было на самом деле, США уже победило Японию. Но американцам было этого мало. И чтобы продемонстрировать всему миру свою мощь, в особенности Советскому Союзу, два города были использованы как полигон. Не осуждают этот акт вообще-то только потому, учитывая огромное влияние США по сей день, чтобы не портить с Америкой отношения. Ну и к вашему сведению, что самое интересное, сегодня молодое поколение японцев уверены что атомную бомбу на них сбросили... русские. Так что вот так. И еще, Советский Союз, будь даже в 41-м году атомные бомбы в арсенале, ни когда не пошел на этот акт. В основном из-за морально-нравственной природы народов Союза. Ну я бы как-то постерегся говорить что-то хорошее про Гитлеровскую Германию.

Я не призываю отступать, а наоборот оборонятся. Просто если враг уже повержен не добивать до конца, вот что я имел в виду. Ну так вот те же повстанцы могли провести диверсионный рейд по захвату этих личностей. Тем более на Звезде смерти еще служили Альдеранцы, для которых уничтожение родной планеты стало шоком. Вообще то в реальности дело могло обстоять так. После уничтожение Альдерана, не забываем в ряда империи служат все-таки как никак бывшие республиканцы, а не какие-нибудь пришельцы из другой галактики, на борту ЗС могло вполне начаться собственное восстание, а галактику охватить волна всеобщего неповиновения, которая коснулась и имперского флота, опять же не забываем что имперцы это те же местные жители, а не иногалактиане, и тогда не смотря а пропаганду и разведку, империя просто бы развалилась. Вот как могло быть, если исходить логически из реальной психологии. Terran ghost это не святошество и трусость, а просто тупое и четкое следование правилам. И как я писал выше перовую директиву полностью не продумали. Подходить к этой проблеме нужно гибко. С одной стороны оказать помощь если цивилизации угрожает полное уничтожение, с другой если все нормально то не вмешиваться, а то действительно можно нанести вред. Мне если честно тоже не нравится подобное как показано в Треке соблюдение первой директивы. Но и тем не менее ее все таки нарушали, пусть даже и с риском для своей карьеры, как например тот же Николай Роженко. Но и был показан момент в этой серии, когда один из жителей в результате культурного шока совершил самоубийство. Вот тут непонятно почему ему не стерли память. Ну те же новореспубликанцы могли бы использовать нано и биотехнологии для противодействия биокораблям Вонгов. В принципе можно было "распылить" силы на время по галактике, не концентрироваться на одной планете. Да и как я писал выше, подобный акт Таркина вызвал бы всеобщий гнев и неповиновение, и дни империи вполне могли закончится и без повстанцев (а чего ж тогда та просто так Дюррона простили?). Ну к сожалению про это время я не читал, и поэтому тут вряд ли с чем могу тут поспорить. Если мы хотим сохранить свое лицо, то выбор надо делать всегда в пользу лучшего, пусть даже это идет и во вред нам. Уж лучше проиграть, но при этом остаться хорошим человеком, чем выиграть "грязными" методами и победить, но при этом стать "сволочью". Мир этот был чисто относительным.

"Злобный коварный" терран продолжает атаковывать бедного геррканийца, но у того, к удивлению первому, все еще остаются силы, особенно на невероятную хитрость, смекалку, отличную засаду и на неожиданное сильное нападение Прошу прощение Terran ghost если вас обидел этим высказыванием, но я так шучу, ничего личного и без обид))) Говорю еще раз, сражаясь по всем правилам с подлым противником, и победив его отпускаем, несмотря на то, что он попил много крови и возможно может вернуться и отомстить, это и есть "рыцарство" и сила. А лицемерие и "святошество", это когда общество или человек строит из себя порядочную и цивилизованную мудрую личность, а за душой может, и даже не гнушается творить "грязные" дела, при этом считая себя абсолютно правым и свои поступки оправдывает чем-нибудь. Как та же Старая Республика или доктор Мордин из Mass Effecta. Вообще то ромуланские корабли капитал-класса, равно как и клингонские и кардассианские сугубо военные суда, с офицерским и пехотным составом. Гражданские там не перевозились. Только на транспортных судах. Это на кораблях федерации были семьи. Что касается боргов, то мы имеем дело как раз с тем, что вы выше сказали: "разницу между военными и гражданскими провести нельзя - а это практически во всех случаях рас с коллективным разумом". Нападения в основном совершали суда боевого класса. Я имел ввиду вообще не это, а то что и империя и повстанцы не гнушались "грязными" методами ведения войны. Говорил я в основном про саботаж, что обе стороны не особо задумывались над тем что в результате диверсий могут пострадать и случайно оказавшиеся поблизости люди. Да и повстанцы были рады видеть в своих рядах всех, кому очень мешалась империя, порой к повстанцам шли пираты и просто уголовники. Пример, после встречи с Феттом, одна из членов сопротивления пожалела что такой наемник не сражается на стороне повстанцев, совершенно не подумав о его моральном облике. Ну а что мешает через агентурную сеть вывести из строя основные системы суперлазера, хотя бы основываясь на вторичном каноне? А что же тогда сценаристы это не сделали?

А-а, теперь ясно. Ну... вообще то у них как-то нашлось время атаковать Звезду смерти на орбите планеты Безнадеги. Да и во время строительства повстанцы проводили диверсии. Уж можно было добраться до важных узлов суперлазера. Раз Альянс поставил себе задачу возрождение республики в лучшем виде, то соответственно должны быть и методы. А иначе чем же Альянс отличался от той же Империи, раз действовал теме же "имперскими" методами. Раз мы боремся с имперским режимом, то не должны действовать такими же методами, как и имперцы (из-за чего империю ненавидело многие населения галактики). А иначе мы уже ничем не отличаемся от имперцев. Пусть это даже и идет во вред, главное не потерять лицо, не стать таким же врагом, а иначе теряется смысл борьбы. Что толку, если мы завалим имперцев и подконтрольное им население "их ними же" методами, аргументируя при этом войной, став на место правления. Раз однажды были применены эти методы, эффективно, но антигуманистично решающие любую проблему, то почему не может возникнуть соблазн их вновь применить. Тем боле различного рода ситуации будут толкать на это. И тогда, мы уже не успеваем оглянуться, как становимся теме же имперцами. Пусть даже и в другой форме. Так и произошло с Галактическим Альянсом, так и появились и новые штурмовики те же гвардейцы. Рассказ Шварца, равно как и фильм по его произведению отлично это демонстрируют, и борьба Империи и Повстанцев тоже отлично туда вписывается. Как и Империя совершала диверсии, не считаясь с потерями гражданских, так и Повстанцы делали тоже самое. Если разницы ни какой, то зачем поддерживать обе стороны? Terran ghost, вы только что сами выделили про силы противника. Есть военные силы противника, а есть транспорт на которых перевозят гражданских. Вот как раз и следует соблюдать правила войны, не стрелять по безоружному противнику. А иначе война превращается в тупое побоище. Даже если противник нарушает правила войны, то оставаясь людьми в моральном плане, нужно действовать соблюдая правила. Насчет этого не спорю. Особенно если это подонки. Но когда против тебя не идут не подонки, а люди, которых в это втянули, как в случае с бывшими республиканскими военными и людей которых насильно загоняли в армию (Империя действовала и такими методами), а те же подонки сидят в полной тиши как тот же Таркин, то действовать надо соблюдая моральные принципы, а иначе ничем не отличаемся от тех же подонков, что сидят в верхушке власти. Ну насчет с видом 8472 вы тут что-то загнули и не в тему. Сейчас разъясню. Во-первых, вид 8472, или раса Уиндина, была атакована теме же боргами. И борги сами к ним полезли. Во-вторых, Дженевей потом быстро разобралась что к чему и порвала союз с боргами, перестав помогать боргам отстреливать биокорабли. И она, пусть даже с риском, начала переговоры с Уиндинами, помогая им разобраться что к чему в нашей вселенной. Чем впоследствии все закончилось мирно и те поблагодарили Дженевей. Это было. И тот же Пикард в серии "Я Борг", сразу взялся за возможность геноцида. Но и тем не менее опять же Трек был бы не треком, не покажи нам очередную морально-нравственную проблему, и пути ее решения. Ситуация в которой противники смогли друг друга узнать поближе, изменить друг о друге мнение. Даже та же Гуинанн люто ненавидевшая боргов и имевшая на это право, и то начала сомневаться в решении Пикарда. Да и Пикард смог вовремя остановиться. Ну и было найдено весьма оригинальное оружие против боргов, не уничтожавшее, а останавливающее их. Поэтому Terran ghost Пикард и федералы это не "святошы", а сильные разумные и просто хорошие люди, при опасности умеющие за себя постоять и дать рыцарский отпор противнику даже во вред себе, при этом стараясь никогда не потерять свое лицо. Вот кто кто "святошы", так это жители ДДГ. В мирное время они постоянно говорят о себе "ой какие мы цивилизованные, порядочные и мудрые". А в случае какой-нибудь опасности, сразу отбрасываются легко от себя моральные принципы, и начинают действовать любыми методами не задумываясь и потому что это легко и быстро, не думая совершенно как выглядит это со стороны. Вот так вот. Что касается меня, то я все таки крепко когтями буду держаться за гуманизм, таким как стараются поступать персонажи Трека))))

Terran ghost, разъясните пожалуйста, в Mass Effect использовались масс поля для разгона пуль как я читал в источниках, или все-таки электромагнитные ускорители? Или просто ЭМ-ускорители были громоздки, и их заменили на генераторы масс-полей? Конечно, попробуй избавься от видных деятелей, сразу будет широкий резонанс))) Ну со службой безопасности тут все ясно, и кто ее ставил. Непонятно только почему этим не заинтересовывались джедаи. Terran ghost, это конечно хорошо что вы пытаетесь найти что-то хорошее во вселенной Звёздных войн. Я и сам тоже так делаю. Но просто поступки даже главных положительных персонажей вызывают у меня отвращение) Вы уж извините, но просто ничего не могу поделать с собой Наверное это правда дело каждого индивидуального вкуса))) Насчет повстанцев, Хен просто влюбился в Лею))) Примеры конечно яркие, но они к сожалению показывают только отношение главных персонажей к своим знакомым и родственникам. Привожу еще примеры для размышления. В Галактическом Альянсе пышным цветом жутко расцвела коррупция, вроде даже сильнее чем при Республики. Появилась Гвардия Альянса, причем ее создателем был младший сын Хена и Леи, который потом пытался из арестовать. Методы гвардии в принципе ничем не отличались от методов имперских штурмовиков. Или Дюррон "Сокрушителем солнц" взорвал имперскую звездную систему, убив очень много мирных жителей. Галактический Альянс принял это с молчаливым одобрением, Люк только осуждающее посмотрел и все, приняв в ряды джедаев. При этом что-то никто не задумался, что Дюррон своим поступком переплюнул Таркина со своей Звездой смерти. Вот Таркина почему-то до сих пор продолжали проклинать. Хотя по нормальному Дюррона должна была ждать за это смертная казнь за геноцид. Или во время Южань-Вонгской войны, Люк казалось бы джедай, стоявший на стороне света, жалел что у него нет Галактической пушки против обитаемых кораблей Вонгов. Да Вонги конечно опасный противник, с которым очень сложно договориться. Но непонятно спокойное рассуждение джедая о геноциде, которым бы он воспользовался при первом бы удобном случае. Или когда бывший республиканский врач оказывал медицинскую помощь Лее после допроса, Лея так и сказала ему прямым текстом что он враг, и нет с ним ничего общего. При этом Лея не учла того, что с этим человеком они бывшие по сути граждане республики, которого империя заставила служить по неволе, а это действительно так с ним произошло. И то искреннее оказывал ей помощь. Или атака повстанцев на Звезду смерти. На Звезде смерти кроме военных, еще находился обслуживающий персонал с семьями. Повстанцы при своей хорошей агентурной разведки могли бы в принципе найти основные важные узлы суперлазера и вывести его из строя, равно как и линзу. И тем не менее повстанцев это не остановило, и после уничтожение Звезды смерти их совершенно не это не колыхало. Что-то мне кажется что ихняя мораль даже еще хуже, чем мораль у нас. Если даже у нас и то встречаются проявления угрызения совести, не будем это отрицать, то там это вообще почти отсутствует. Можно еще упомянуть, что у республики во время ситских войн в 3-х тыс до Я.Б., в вооруженных силах были особые отряды, устраивавшие теракты. В общем особых отличий в методах Республики и Ситской империи не было, впрочем как и в войне клонов, так и у империи и повстанцев. Конечно, если заниматься выискиванием подобных недостатков, то положа руку на сердце, подобное можно найти и в Треке, как например взрыв уникомплекса ноль, необходимый пиратский рейд Арчера, ну и всем известный пример с заражением основателей. Это конечно вызывало у меня тоже подобное неприятие. Но чем все же хорош Трек, а иначе он и не был Треком, так это его морально-этические и нравственные вопросы, которые ставят и ставятся равно как и перед персонажами, так и перед зрителем, заставляя их задуматься. И хоть подобными "нелицеприятными" моментами Трек и омрачается, но именно это и показывает как легко можно себя потерять при каких нибудь "необходимых" методов. В ДДГ к сожалению подобные размышления отсутствуют. Главные персонажи совершают поступки,совершенно не задумываясь, а к чему они приведут, деля при этом мир четко на черное и белое. Поэтому у меня крутится интересная мысль, а вдруг "повреждение" морального центра жителей ДДГ связано с каким нибудь тамошним фоновым галактическим излучением, или с какой нибудь прошедшей очень давно эпидемией (просто личные фантазии)))) Ладно то было о грустном, а теперь давайте теперь о веселом))) О том же самом Кью и его выходках, особенно во время заседания сената или совета джедаев (вот кто действительно может не дать всем спокойно жизни, чем какой-нибудь Палпатин со своими кознями) И не только Можно еще появление Кью во время войн клонов, и особенно его знакомство с персонажами мультфильма Войны клонов 2009:D Особенно интересна сценка с участием Кью, Анакина, Асоки, Кеноби, Рекса и Падме с Палпатином Чувствую "цирк" был бы еще тот Или отправка Вейдара ради развлечения в времена войн клонов Ох и добавило это бы хлопот А Кью как всегда было бы весело

А мощные двигатели не могли это компенсировать? У меня лично возникло впечатление, играл то я давно, что плазменное оружие выглядит куда более эффективным. А на снятие личного щита уходило достаточное количество патронов. По книгам, как я читал давно, тех кто не поддерживал войну клонов. И вроде насколько помню втихую от них избавлялись. На счет перегибов первой директивы это я не спорю. Создателям Трека следовало бы ее все таки более подробно продумать. Но как никак, все-таки бывали нарушения первой директивы. Как вот Николай Роженко. Все-таки Terran ghost моральный центр у представителей Федерации не сильно "выжжен"))) Так что надежда на лучшее есть))) Кстати идея насчет того, что у жителей ДДГ поврежден моральный центр, у меня возникла, после просмотра серии Вояджера "Раскаяние". Оружие чисто для обороны. Ну должна же быть хоть какая-то почва для морально-этических ситуаций и их решения. Ну Кью это отдельная тема. Он и рядом не стоял с федерацией. Да и все свои возможности он в основном использовал, только для того, чтобы поизводить Пикарда Кстати раз тема у нас тут кроссовер Звёздных войн и Звездного пути, а почему бы не представить Кью в... ДДГ Скажем так, Кью стало скучно с Пикардом. Да и он видит что Пикард сильно устал от него. Ну и этот товарищ Кью решает немножко поразвлечься в ДДГ (благо ему личные способности позволяют) И объектами его "шуток" (ох и хороши же они у него) становятся либо персонажи войн клонов (мультфильм 2009), либо персонажи галактической гражданской войны Кстати на эту тему придумываю забавные сценки

Terran ghost, это вы по игре судите или по книгам и другим материалам? Что-то в римейке я как-то не заметил особо антигравов. Только искусственная гравитация была. Не в полном количестве с моей точки зрения были бластеры, силовые поля, экзосплавы, различные виды энергетического корабельного оружия и многое другое. Опять же в как пример в сравнение с оригиналом BSG. Ну и отсутствие в BSG 2003 инопланетян))) Но опять же, как я говорю это дело каждого вкуса. Не могу поспорить. Только я имел ввиду, если опять спорить что лучше электромагнитный огнестрел Ливадного или бластер Хена Соло, то лучше уж обсудить в отдельно специальной для этого теме. Мне лично больше нравится энергетическое оружие))) Но как всегда повторяюсь, это дело каждого вкуса))) Та же война клонов. Ну ясно было видно что тренировали солдат не задающих лишних вопросов, причем копии наемного убийцы, и тот выступал их тренером как и многие другие наемники, что видно было налицо нечистые методы. Ладно это был ответ республиканского правительства на военные силы конфедерации. Но тогда спрашивается на кой черт джедаи, исповедовавшие ненасильственные методы и якобы являясь высоконравственными гуманистами, вдруг сразу втянулись в войну? Причем казалось бы обладая своей огромной мудростью и спокойной логикой вдруг решили, что лучше воевать? Да, вы скажете что это была необходимость. Но ведь с тем же успехом главнокомандующими армии клонов вполне могли быть и просто талантливые офицеры-не джедаи. Джедаи, если исходить логически из их кодекса, по любому должны были сохранять нейтралитет, лишь вылетая на планеты на помощь гражданскому населению в время войн клонов, гоняться за графом Дуку и искать Дарта Сидиуса, попутно пытаясь проводить дипломатические миссии в мирах подконтрольных конфедерации. Но не участвовать в самой войне и не вести армию клонов. С джедаями много было нелицеприятных ситуаций, особенно во время войны клонов. Например когда республиканцы захватывали одну энергостанцию конфедерации, джедай дал возможность убежать техникам, которых тут же расстреляли солдаты-клоны не пытаясь взять в плен, и тот же джедай спокойно на это среагировал, ничего не сказав командиру-клону. Т.е. методы республики ничем в принципе не отличались от методов конфедерации. Простые граждане это прекрасно видели и всячески гневно возмущались, но их объявляли трусами и предателями. Возникает тогда вопрос, если джедаи тем более прекрасно видели это своими глазами, то почему они тогда ни разу не возмутились? Хотя бы из-за принципов Ордена? Или когда во время становления империи, один джедай, освобождая на криминальной планете из рабовладельческого лагеря женщину своего знакомого, отказался выпускать невольников, сославшись что лучше пусть себя они тешут надеждой спасения себя сами, чем тут они будут разгуливать по планете и борясь со своими угнетателями. Куда спрашивается делись моральные принципы джедая? А что творили и простые люди, и говорить нечего. Порой даже подобно тем же солдатам-клонов. Вот поэтому у меня и возникло ощущение, что у людей ДДГ "выжжен" моральный центр.

Ну это надо было показать "крутых американских военных", с "крутым оружием американского производства" особенно "американски огнестрел":D Которые даже из мушкета завалят любого врага Порой в сериале это даже доходит до смешного Если внимательно смотреть, то плазменные импульсы, особенно как показывали при испытании и преимущества опять же "крутой американской огнестрельной винтовки", как бы обтекали в цель поджаривая ее В реальности плазменная винтовка, как и лучемет, будет вызывать взрывное испарение цели, местами даже с эффектом частичной дезинтеграции. Поэтому у пользователя энергетического оружия и генератором силового поля, куда больше преимуществ перед пользователем огнестрела. Но это уже в другой теме. А что же тогда подобные шлемы даже сейчас не используют в космонавтике? В Треке нечто подобное пару раз использовали, но очень редко. Можно было бы тот же трикодер или сканер вмонтировать в фазерную винтовку. У меня есть мысли на этот счет, что скафандры будущего вполне могут даже внешне не отличатся и от одежды А по функциональности работать как экзоскелет.

Своей примитивностью в технологиях цивилизации путешествующей в космосе))) Там присутствует из фантастики только гипердвигатель и ИИ))) Вот оригинал выглядел куда более нормально в плане технологий космической цивилизации))) Но это дело каждого вкуса))) Просто для меня технологии ЗВ это эталон коим должна обладать любая развитая космическая цивилизация. И те вселенные, которые я перечислил, вряд ли смогли противостоять космической цивилизации, имеющей технологии ЗВ или оригинала BSG))) Ну про преимущества бластера перед огнестрелом, которые мы обсуждали в другом посте, так что здесь обсуждать смысл не имеет. Хотя бы привожу пример противостояния Конвенанта и ККОН из Halo))) Скажем так, после огромного прочтения материалов, книг и просмотра фильма и мультсериалов по ЗВ, сравнивал поступки персонажей ЗВ и Трека, что поэтому и пришел к таким неутешительным выводам))) Прям скорчер Стругацких

aehntu, спасибо за ссылку. Нечто подобное, после прочтения я вспомнил, предлагает еще и теория струн, "своя" физика в каждом куске метагалактики. Но это тогда получается что может быть и непостоянна скорость света, и в принципе в какой-нибудь далекой-предалекой галактике могут существовать тахионы, и там можно летать в обычном пространстве со сверхсветовой скоростью. Правда у нас к сожалению, в нашей галактике, как показывают расчеты, это невозможно. Впрочем это тогда бы и объяснило многие некоторые спорные моменты физики в ДДГ. Кстати а зачем осуждать выстрелы из фазера, если ясно что это очередной ляп?

Ну как-то кажется сомнительным, чтобы в нашем досветовом пространстве существовали бы сверхсветовые частицы, чего наблюдаем мы в треке. А можно более поподробнее, а то как-то непонятно. А откуда такая инфа?

Ни Т'Пол ему вроде то же как намекала, только как-то это проходило мимо Арчера)))

Чем и грешат современные авторы многих боевых фантастик, в корне не признавая такие фантастические антуражы будущего как бластеры, силовые поля, экзотические сплавы и многое другое. Отличительная особенность Чужих, В плену у скорости, Экспансии Ливадного, римейк Звёздный крейсер Галактика, Аватара))) Интересно, а есть ли такая фантастика, хотя бы пример, соблюдающая "золотую середину"? С одной стороны нет тупого переноса современных технологий в будущее (как-никак а технический прогресс идет, иначе наблюдаем ситуацию Жюль Верна "Из пушки на Луну") как в фантастиках которые я выше перечислил, с другой стороны жутко запредельных технологий как в Треке?

Особенно мне очень нравится этим серия про копий экипажа Вояджера. Вот это как раз классика психологической фантастики))) Ну а про Кирка Дженевей так и сказала, что сейчас подобного человека просто вышвырнули бы из академии ЗФ))) Интересно правда каково бы было ее мнение о Арчере

Ну и чем та "настоящая" Дженевей не отчаянна?

Но вообще-т Дженевей из будущего хотела переправить только Вояджер домой. А Дженевей из "настоящего" при помощи полученных технологий хотела разрушить уникомплекс ноль, чтобы спасти жителей галактики, пусть даже ценой своей жизни, чего не хотела Дженевей из будущего