Whiteblack

Прости, что в очередной раз пристаю, но не мог бы ты популярно и на пальцах (так же, как в посте выше) объяснить, зачем вообще нужно знание о каноничности источника, когда на этот канон ссылаться и в каких ситуациях на него можно забить. Например, в дружеской беседе кричать через слово "Этого в сериале не было и быть не могло!" глупо. А насколько дискуссии на форумах относятся к категории дружеских бесед? И конкретно, на этом форуме. Какая у нас канон-полиси? Что насчет ролевых игр, например? Статей в ЖРТ? Это, я понимаю, не только у Эльфа нужно спрашивать. Может, все обсудим?

Ну, мы ответили сами что знали... Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос.

Я уточняю потому, что у меня складывается впечатление, что у некоторых Федерация=Земля=земляне, что в корне неверно. Как мы уже успели обсудить, "федеральные кредиты" - это не деньги в прямом смысле слова, а потому я не очень представляю, какой у них вообще может быть курс. Курс обмена на кардассианские леки? на баджорские литы? на межнациональную латину? на орионские синики? Насколько я знаю, в Треке ни о чем таком не известно. Может, кто меня поправит? Что мы знаем о банках? Самый известный и, похоже, самый крупный и уважаемый и испульзуемый многими расами внутри Федерации - Банк Болиаса на Боларусе 9. Предполагается, что на своей планете болианцы имеют развитую рыночную экономику, но это их дело. На своей планете они могут делать все, что угодно, но как составная часть Федерации, видимо, за пределами родного мира подчиняются одним и тем же безденежным законам, что и все остальные. Я не слишком сильна в экономике, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что частного бизнеса в Федерации нет в таком смысле, в каком мы его понимаем. Потому что, поскольку денег нет, частный бизнес не может служить для обогащения. Однако, можно привести конкретный пример частного заведения. Джозеф Сиско, отец Б.Сиско, был владельцем и шеф-поваром ресторана в Новом Орлеане на Земле. Ради чего он этим занимался? Ведь ему за это не платили, очевидно? А вот просто нравилось ему готовить, он умел это и получал удовольствие. Можно ли считать это частным бизнесом?

Вопрос о Федерации вцелом, о Земле в частности или о Вселенной Трека вообще?

Я этого и не отрицаю. Нет, я не хочу нудеть опять про канон... Просто интересно, в каком месте Трека это все сказано\на это намекается? Особенно про изменение имен при смене социального статуса. Вот это уж точно глупость. Это ведь не более, чем твои домыслы, верно ведь? А то я так по паре фраз могу баджорский язык сама сочинить... Другой вопрос, зачем тебе нужно вулканское имя. Для какой-нибудь ролевой игры\фанфика\в качестве ника? Если первое и последнее - дальнейшие обсуждения отпадают, потому что выбор ника или имени для игры - личное дело каждого и критеке по поводу канонично\не-канонично не подлежит.

Ну, с этим я могла бы еще поспорить... Все-таки, на протяжении 7ми сезонов Пикард меняется и меняется сильнее, чем Кирк за 3 сезона и Арчер за 4.

Не знаю насчет китайцев, но у японцев фамилия точно идет первой. Традиционно. Но в последнее время даже японцы стали первым ставить имя - по европейской традиции, чтобы всем было удобно и никто не путался. Поэтому мы и говорим Харуки Мураками, а не Мураками Харуки (как по идее, должно быть традиционно правильно). Да-да, у баджорцев тоже фамилия идет перед именем. Поэтому я долго смеялась, когда в одной переводной статье Киру назвали просто Нерис. У баджорцев вообще очень щепетильное отношение к именам - по имени чаще всего называют друг друга близкие друзья, остальные обходятся фамилиями.

Ну, забей! Логично же предположить, что у такой расы, как вулканцы, и язык должен быть каким-то логичным. по определению и национальным особенностям. Всем же вроде известен мягко-каноничный способ образования вулканских имен... Мужские начинаются на "С", кончаются на "Т" и состоят из 5 букв, женские - начинаются на "Т' " (в честь Т'Пау)... В книге I am Spock, которую я сейчас читаю, приводится даже письмо одного из создателей (не помню точно, кого) насчет вулканских имен - в нем описаны закономерности, которые я написала выше, и список из кучи имен, но они уж больно смешные

Ой, мне кажется, это так много, что даже писать не стоит подробно - все равно всего не перечислишь. Мне, например, сразу вспоминается Башир, который слушал музыку какого-то баджорского композитора и хотел научить Киру каким-то не-баджорским приемам медитации. А ведь Бэйджор - это даже не Федерация! Я бы сделала из этого эпизода вывод о толерантности, высокой приспособляемости и открытости всему новому людей 24го века.

Ну, чешуйчатое обгорелое чудовище на аватарке тоже вполне может оказаться девочкой Ну, перепутает кто-то кому-то пол - и что? Спишутся в привате, объяснятся. А если панически боишься кого-то чем-то задеть - просто учись выбирать слова.

А что помешает основать поселение на планете, где уже кто-то живет? Просто сосуществовать совместно? Колония - это не не значит "это наша планета и только мы на ней распоряжаемся". Я пришла вот к какой мысли. Мы здесь говорим про основание колоний в космическом пространстве, уже принадлежащем Федерации, или о заселение только что открытых планет за пределами Федерации - так сказать, о "застолблении" планет за собой? Расширяется ли Федерация вообще в ТНГ-эпоху за счет исследования нового пространства и присоединения его к себе?

Вероятно, меня просто смутило слово art, но у него еще ведь есть значение - "метод, процесс, способ". Хотя все равно немного неясно. Ну, если смотреть с такой точки зрения... Да, естественно, на Земле не хватит места на всех, кто хочет обрабатывать поля, а не только свой полисадник. Население же растет в геометрической прогрессии. Однако, я понимаю перенаселение как ситуацию, когда народу много, прямо на головах друг у друга сидят, а деваться некуда. Тут же деваться всегда есть куда! Серьезно, если у тебя есть возможность, почему бы не полететь на другую планету, тем более, что от Земли она будет отличаться только видом континентов и океанов? Так что я не могу сказать, что на Земле - перенаселение. К тому же, есть разница - люди, живущие на Земле, и просто земляне - как вид, как раса. Земляне в каких-то колониях, может, уже не одно поколение живут... Что же до занимание стратегических позиций по велению сердца. Кстати, что ты имеешь в виду под "простыми людьми"? Предствь, например, что существует какая-то планета земного типа с большим запасом дилития, его надо добывать и перерабатывать. Это не такое уж частое явление - т.е. планета является стратегической. А я, например, крутой инженер-технолог, который разрабатывает свой метод добычи и переработки. И мне нравится моя работа, я всю жизнь ею занимаюсь. И вот, я беру свою команду ученых и работников, они берут свои семьи - мы летим на эту планету и основываем там колонию. По велению сердца - потому что нам нравится наша работа, и по разрешению какого-нибудь управляющего органа власти.

Я не понимаю только, о ком идет речь - о федералах вообще или о землянах? Вот что говорит Мемори-Альфа по поводу колоний: "Колонии в общем - хотя и не всегда - гражданские поселения, основанные из агрикультурных или коммерческих целей". Т.е., как Эльфвайн говорил уже, у колонии может быть определенное стратегическое значение. Я всегда думала, что агрикультура - это сельское хозяйство, но дальше написано, что "Agriculture is the art, science or practice of producing food, feed, fiber and many other desired goods by the systematic raising of plants (from seeds to make beans and vegetables) and animals; commonly referred to as farming. " Вот маскарадник говорит: Я же читаю, что "В Федерации большинство колоний очень маленькие, состоящие всего из нескольких сотен поселенцев." Соответственно, сложно сделать вывод, что расследение землян пропагандируется и организуется властью. Зачем? "Частных", как ты их называешь, случаев (исследование, наука, добыча ресурсов, коммерция, желание жить обособленно на большом пространстве, чтобы заниматься любимым делом, фермерство (!!!)) вполне достаточно. Однако, конечно, со временем колония может разростись и даже получить независимость даже от Федерации.

The One Who is Many, оффтоп и правильно Попробовал бы кто-нибудь разместить неканоничную информацию про моих любимых баджорцев, я бы с ним тоже поговорила. Скрыть

maskaradnik, оффтоп Ну, я вот спрашиваю Скрыть

А вот ты как думаешь? Ты же смотрел эти "чуть-чуть Трека" - и какое у тебя сложилось мнение? А то связь какая-то одностороняя получается: ты спрашиваешь - тебе отвечают.

А как правильно - при звездной дате или в звездную дату? И надо ли писать "Звездная Дата" с большой буквы?

maskaradnik, оффтоп спасибо. Люблю исследования. Скрыть

В ТНГ есть серия Eye of the Beholder, где самоубивается полунапеанский (1\2 человек, 1\2 напеанец) энсин Даниэль Кван. А потом чуть не самоубивается Деанна Трой. Но там была сложная ситуация, связанная с эмпатическим воздействием, и делали они это не по своей воле. В той же серии Дейта говорил, что однажды хотел себя отключить - это было бы с какой-то стороны тоже самоубийством. Ниликс был близок к самоубийству в серии ВОЙ Mortal Coil, когда очнулся после клинической смерти и его вера была поставлена под сомнение. Такой вот случай депрессии. Чуть не телепортировал себя в открытый космос. Майлз ОБрайен чуть не застрелился из фазера в серии ДС9 "Hard Time". С клингонами вообще понятно - у них есть ритуальное самоубийство или убийство - Ворф и его братец Курн пытались это сделать. В паралленьной временной линии постаревший Джейк Сиско отравился, чтобы вроде как спасти своего отца Б.Сиско, хитрым образом запертого в подпространстве. DS9: "The Visitor" Лютер Слоан, сотрудник Секции 31, убил себя, чтобы не дать Баширу найти лекарство от болезни Основателей. DS9: "Extreme Measures" Ну и конечно, мое любимое, но не федеральное самоубийство. Баджорка ведек Яссим повесилась на Променаде на ДС9 в знак протеста против сдачи станции. DS9: "Rocks and Shoals" Также известно несколько случаев эвтаназии, самоубийств во имя науки или для спасения кого-то\чего-то (пример с Такером, самопожертвование) и самоубийственных миссий.

Ник или персонажа?

Физически - это как? С помощью теорий физики и на молекуляном уровне? Так умных дядечек-физиков у нас тут нет. Вообще, насколько я понимаю, никакого научного объяснения существованию зеркальной вселенной в Треке нет. оффтоп Правда мне не очень нравится определение "зеркальная" - потому что, как сказала Матриарх, тут слишком ясно прослеживается аналогия с зеркалами\зазеркальем, пардон за повторение. Т.е. смотришь в зеркало, а там твой злой двойник. Может, в ТОСе примерно это и имелось в виду... Но как быть с теми героями, которые в одной вселенной умерли, а в другой - нет? Скрыть Да и вообще - как исследовать параллельную вселенную? Максимум, что научились делать - перемещаться из одной вселенной в другую, да и то это гениальное изобретение "Смайли" ОБрайена...

И вообще-то всякое имя откуда-то взялось и с чем-то у носителя ассоциируется Мой ник Whiteblack на самом деле используется только на форумах - он сложно произносим, но мне нравится заглавная буква W Символизирует он, понятно, смесь плохого и хорошего, что есть в каждом из нас. Иногда одно, иногда другое - но никогда не серое. Мой второй ник тоже многие знают - мне он не особо нравится, но я уже привыкла.

Насколько я понимаю, Орионский Синдикат - это ведь не планета Орион и принадлежащие ей территории? Т.е. это организация, и действовать она может и внутри Федерации тоже? И гражданин Федерации вполне может быть и членом Орионского Синдиката тоже. Другое дело, что основные центры или базы вряд ли находятся на территории Федерации.

Ну, для тех кто совсем языка не знает - это может и выход...

Ага, я тоже так и поняла, что "The Gift":) Насчет лампы - насколько я помню, там Тувок учит Кес управлять материей. Сидят они там с таким вулканским светильником. Огонь в лампе - прирученный, в отличае от стихии. Что-то вроде того...