Whiteblack

Это потому, что можно улучшить физические параметры человека - силу, координацию, и даже умственные, но нельзя искусственно привить и улучшить нужные моральные качества, осознание ответственности за свои действия. Когда человек понимает, что он по многим параметрам превосходит окружающих, он не может не считать, что он лучше, избранней, а потому ему и дозволено больше. А это в корне не верно - возросшие способности влекут за собой и возрастающую ответственность. Генетически модифицированным людям в Треке не хватило должного воспитания, заботы и привитых с детства моральных норм. Те, что были в ЭНТе вообще с детства жили одни, привыкли сами о себе заботиться и действительно скатились на более низкий уровень морального развития... А вот, например, генетически улучшенный (память, координация) доктор Башир из ДС9 получил должное воспитание, и стал очень милым человеком.

Viper-m, к чему относился Пикард? к какому ЭТОМУ? к "энтерпрайзу", на котором Арчер? к семьям? к разным ситуациям на разных "энтерпрайзах"? к восклицательным знакам? Как вообще твой последний пост связан с моим последним?

А почему такой восклицательный знак? Энтерпрайзов было много разных и на каждом разная ситуация.

Ээээ... ааатличное заявление! Ты не думаешь, что Евгенические войны так были названы именно потому, что их причиной была евгеника? И никаких "может быть", а совершенно точно.

Viper-m, при чем здесь семьи? Какой именно Энтерпрайз ты имеешь в виду?

Scott, да уж, это верно! Хотя, впрочем, на корабле Энтерпрайз правила несколько помягче. Потому что этот корабль он все же больше исследовательский, чем военный. Кроме того, он для офицеров еще и дом...

О дааа! Фриске и Безруков! А кого-нибудь еще более попсового вспомнить не могли? Вот уж правда Рид сказал несколькими постами выше - " "Няня" явно будет советником"(с), прямо русская Деанна Трой. А давайте еще "Катю Пушкареву" возьмем... и "Бедную Настю" на роль доктора. Все, что мы тут можем - это заниматься спекуляциями и вспоминать уже известных актеров. В то время, как большинство актеров Трека были практически неизвестны аудитории и стали более-менее знамениты именно из-за Трека.

Malcolm, оффтоп а ты записывай и публикуй В принципе, я всегда почти способна на такое небольшое исследование по какой-нибудь интересной мне теме... Конечно, про браузеры я писать не буду, я не Эльф... Просто я сейчас больше занимаюсь Бэйджором и баджорцами. Скрыть А у Райкера я насчитала 13 женщин, считая Деанну Трой и Ро Ларен.

Нет, я так поняла, что это Трип позвал Арчера как Трэвиса. Т.е. сначала смотреть в окошко на Трипа и Хоши приходил Трэвис (точнее, органианин в теле Трэвиса), и так достал их своими наблюдениями и вопросами, что окошко они закрыли. А потом пришел Арчер... Трип подумал, что это опять Трэвис пришел их доставать вот и назвал его по имени - типа "Трэвис? Опять ты?!". Ну, насколько я знаю Эльфвайна, он этого не говорил... И ссылки пока к сожалению нет, т.к. описания серий были просто переведены и высланы на Домашний. А уж что они с ним будут делать и когда повесят - это уж их дело. Вообще, я не знаю - зачем читать описания серий заранее? А чтобы посмотреть описания серий на официальном сайте - это как раз и нужно быть гением...

Вот-вот! Для большинства людей даже сейчас игра, например, в карты или в какие-то другие игры - это не средство зарабатывания денег. Удовольствие и удовлетворение получаешь от выигрыша или даже просто от участия, от возможности продемонстрировать свои умения. Что же до карточных игр и остальных развлечений в Треке... Карточных и других азартных игр в Треке упомянуто достаточное количество: -Бакара - карточная игра, дожившая до 24го века. Доктор Башир с ДС9 был отличным игроком, использовал свои способности в своей голографической программе (т.е. это то же самое, что играть с компьютером) и умудрился выиграть 5 млн. голографических франков. -Блэк-джек - тоже старая карточная игра. Чаще всего попадается в голодеках и прочих симуляциях на тему казино. Герои не играют в нее добровольно, но Дэйте(ТНГ) и Кире Нерис (ДС9) пришлось... - Физзбин - а вот эта карточная игра - не земная, а с Бета Антареса 4, поэтому я ее и упомянула для разнообразия. Играл ли в нее Кирк, я не знаю, но правила знал точно. -Покер - ну просто фаворит карточных игр! Мало того, что МакКой умел играть в эту игру, так на Энтерпрайзе-Д (ТНГ) была традиция среди старших офицеров играть в покер каждый вторник! (Дэйта, Ворф, Пикард, Деанна, Крашер, Райкер, Джорди). После и младшие офицеры завели себе такую привычку. Играли с настоящими ставками - только вместо денег были федеральные кредиты. существует даже специальный вариант покера будущего - версия "День Федерации", где двойки, единицы и шестерки становятся джокерами (или что-то вроде того, называется wild cards - я не очень знаю карточную терминологию), поскольку Федерация была основана в 2161м году. -Шахматы - как обычные, в которые играли Рид и Мейвезер буквально в прошлой серии, так и 3D, которыми развлекались Кирк, Спок и МакКой, а потом разные ТНГшники... Сиско с ДС9 очевидно тоже был любителем этой игры и держал ее у себя в каюте... Вообще, 3D-шахматы - это, можно сказать, визитная карточка игр в Треке. -Дом-джот (Dom-jot) - честно говоря, я не знаю, есть ли такая игра на самом деле... Это нечто, что играется с помощью шариков и кия на столе произвольной сложной формы, и сочетающее в себе черты бильярда и пинбола. Также эта игра есть в компьютерном (или паддовом варианте). В Треке в это играли дипспейсовцы Джейк Сиско, Ног и Лита, а также Сиско... Не меньше настольных игр ценятся игровые виды спорта. Даже и в наше время, что ж говорить о людях будущего, предпочитающих в большинстве своем здоровый образ жизни. Спортом герои Трека занимаются не профессионально и не для зарабатывания чего-то, но получают от него удовольствие. Кто скажет, что это не развлечение? На космических кораблях и одной станции естественно нельзя построить площадки для всех видов спорта, но можно использовать голодек! -Бейсбол - земная игра. Нельзя сказать, насколько она популярна или забыта, но коммандер Сиско с ДС9 был ее жутким фанатом, приучил к ней своего сына Джейка, да и женщина, которую он встретил и впоследствии женился, тоже умела играть в бейсбол. Это особая фишка юмора в американском кино, когда американец объясняет не-американцу правила игры в бейсбол... С помощью некоторых из этих правил Сиско пытался объяснить Пророкам из Баджорской Червоточины, что время, в котором живет человек, линейно... А в 2375м году на станции ДС9 состоялся бейсбольный матч между вулканской командой "Логики" и командой станции "Найнеры" (представляете Ворфа с битой? "Уничтожим их!"(с)) . В результате вулканцы выиграли по всем параметрам, дипспейсовцы заработали только 1 очко за всю игру... но по боевому и командному духу, количеству удовольствия и удовлетворения впереди оказались именно они! Очено показательный момент. Т.е. не важно, выиграл ли ты технически или проиграл, главное - командная работа и удовлетворение от игры... Чего-то я много написала про бейсбол... а, ну это же мой любимый ДС9... -Туризм и прочие пикники - очень популярное около-спортивное занятие.Все помнят, надеюсь, как Арчер карабкался по горам? Также в этом виде развлечений замечаны Кирк, Спок и МакКой; Сиско, Кварк, Джейк и Ног (ДС9); семейство ОБрайенов в количестве 4х человек... Сюда же входит рыбалка - тоже чем не равлечение и смена обстановки? Можно рыбачить как в голодеке, так и в реальных местах - впрочем, разницы никакой, ведь это все не для пропитания, когда тебе нужна рыба, а для получения удовольствия от процесса. В основном это развлечение для молодых и детей. Известно, что юные Райкер, БЭланна Торрес (ВОЙ) и Джейк Сиско (ДС9) увлекались рыбалкой... -Лазерная дуэль - из ТНГ мы знаем, что эта игра была популярна в 24м веке. Естественно, играется в специальной голо-программе. -дартс - все знают, наверное, эту старинную игру с дротиками. Ее большим фанатом был Майлз ОБрайен, он же приучил к ней Джулиана Башира, Бенджамина Сиско и обитателей Кваркс на ДС9. Версия мишени 24го века мигает лампочками и пищит в зависимости от сектора попадания... -Пул - разновидность бильярда, как видимо. Старинная земная игра, от которой так и не отказались. Известно, что в нее хорошо играет Пэрис (ВОЙ). Отдельно надо упомянуть, что если уж вам хочется азартных игр и даже денежного выигыша, а также "не-благочестивых развлечений"- отправляйтесь на ДС9 прямиком в Кваркс. Только к федеральным офицерам это имеет не очень большое отношение. Т.е. никто им не запретит тут развлекаться, но сами они развивать подобную практику на своих кораблях не будут.Там, кроме экзотической выпивки вы можете попробовать сыграть в: -дабо - более чем азартная игра, чем-то схожая с рулеткой. -тонго - тоже ференгская игра - комбинация карточной с рулеткой. Играется в основном самими ференгами... Видимо, правила слишком хитрые В "Энтерпрайзе " было традицией каждую среду превращать столовую в кинотеатр и устраивать ночной кинопоказ. Просто у них не было голодеков... В ТОСе уже были Комнаты Отдыха, где члены экипажа могли играть в игры и заниматься всякими другими развлечениями. После уже в ТАСе появились голодеки, и эта традиция продолжилась в остальных трек-сериалах... Вобщем, тут нет смысла перечислять все главные голодечные программы... Скажу только, что это открывает возможность попасть в люое время и ситуацию, заняться любым спортом и вообще любой деятельностью... А если не хочется "благочестивого" - опять же все в Кваркс! Там эротические программы процветают... Достаточно только вспомнить "Вулканскую Рабыню" в 3х частях... Впрочем, офицеры обычно ведут себя хорошо и вполне довольствуются отношениями друг с другом, а не с программой. Кажется, видов развлечений и игр достаточно, чтобы не заскучть? А если еще учесть кулинарию... Репликатор приготовит тебе любое блюдо по рецепту любой расы...

А мне Пэрис И Ким... Вот уж чьи голографические увлечения стоит вспомнить!

Если сайт "в стадии разработки", то это же не значит, что ему все позволено? И что мы сами должны догадываться, какие мысли об апдейтах у тебя в голове. А если берешь с какого-то сайта что-то серьезное, вроде правил, то я бы посоветовала бы а)спрашивать у хозяина сайта и указывать источник б)вешать на этот сайт ссылку. Элементарная вежливость.

Да ладно, от дизайна там только фон и основной цвет... ИМХО, эти детали не так важны... А правила - это действительно заметно. Такую вещь, как правила, написать самостоятельно совсем не трудно, так что, Connor, дерзай!

Есть. Но я не считаю нужным их публиковать, т.к. разработки фанатские и никакой ценности не представляют. Повторяю, я сама без проблем разработаю не хуже.

Извините, а почему большая часть правил игры слово в слово скопирована со "Сталкера"?

В принципе, я так посмотрела для интереса... Фанатские разработки баджорского языка существуют - со словарем и грамматикой. Другое дело, что такое и я могу разработать, если захочу...

Естественно нет канонических правил грамматики и лексики! Есть просто некий набор фраз и выражений, который произносят некоторые герои. Для некоторых фраз и слов дан перевод, для некоторых - нет. Речь же идет не о переводе с этого языка на русский, а о том, в каком виде оформить эти фразы. Например, если в какой-то русскоязычной книге герои вдруг начинают говорить по английски, то этот диалог так и пишется по английски, верно? Чаще всего фразы инопланетных языков в треке идут как устоявшиеся формулы религиозного или традиционного значения. Т.е. если пишешь про традиции, то их едва ли можно пропустить.

Т.е. признать, что именно мой слух правильнее для русских треккеров? Ведь когда я слушаю, мне слышится не совсем то, что написано в 2х разных статьях на Мемори-Альфа. Мне интересно знать, как поступают в таких случаях другие переводчики? Есть ли вообще какие-нибудь правила на этот счет?

Dilan, какой именно 3й вариант ты имеешь в виду? Предлагаешь записать так, как Я слышу?

Какая цель? Ну, например, конкретный пример. Пишу о баджорских посмертных церемониях. Молитва, которую произносит Кира в серии (DS9: "Shakaar") на Мемори-Альфа приводится в двух местах: 1. «raka-ja ut shala morala... ema bo roo kana... uranak... ralanon (Person's Name)... propeh va nara ehsuk shala-kan vunek ...» 2. "Raka Ja Hoot. Shalla Moralla. Emma Buru Kana. Uranak Rana Non (Person's Name). Propay Va Nara Eh Suuk. Shalla Com..." Называется, найдите 10 отличий. Когда я пересматриваю серию, я слышу все в 3м варианте. И что тут делать?

Да никто не выпендривается, в принципе. Просто в данном случае порядковый номер серии - это важно.

А в серии TNG: Unnatural Selection это было только очень ограниченное локальное исследование, и к тому же, все кончилось плохо - погибла команда USS Lantree. Так что вряд ли в Федерации такими вещами занимаются часто... По информации с нашей любимой мемори-альфа, генная инженерия действительно разрешена только в ситуациях, когда ее просто невозможно не применять - если ее неприменение грозит кому-то смертью... Мне кажется, что и для получения здорового межрассового потомства тоже... Но что касается вулканцев и людей... "In fact Humans and Vulcans are quite similar. (TNG: "The Chase", ENT: "Demons")"(с) угадайте, откуда? Я уже говорила, что кардассианцы и баджорцы мне кажутся куда более далекими друг от друга, чем вулканцы и земляне, но здоровое потомство - налицо безо всяких медицинских вмешательств... Может, надо сделать для этого разговора отдельную тему?

Тут вот много говорили о переводах с оригинального английского на русский. А как быть с инопланетными языками, когда слово, например, на баджорском, вулканском или клингонском написано латиницей (понятно, что сами баджорцы, вулканцы или клингоны записали бы его своими символами)? Надо ли такие слова писать кириллицей или достаточно оставить его в английском написании? (все равно те, кто будут читать статью, вряд ли когда-нибудь произнесут это инопланетное слово, так какая разница, как оно читается?) А если писать такие слова русскими буквами, не будет ли двойного искажения - сначала при написании инопланетного слова латиницей, а потом при переводе латиницы в кириллицу? Как принято действовать в таких случаях? И дело еще больше осложняется, когда в двух разных статьях на мемори-альфа одна и та же фраза записана тоже на слух разными людьми и поэтому по-разному... Лично я вижу 3 пути: 1) Оставить слово как есть - в английском написании. Читатели статьи не глупые, сами разберутся, как оно примерно читается. 2) Пересмотреть серию и записать на слух русскими буквами. Но здесь возможны искажения - потому что: а) можно неправильно расслышать; б) не все звуки можно точно отразить русскими буквами - особенно обильные "придыхания" и прочие "язык между зубов" (th). 3)Написать слово сначала латиницей, а потом дать приблизительное произношение по-русски. В принципе, этот вариант совмещает первые 2, и нравится мне больше всего... Но и 2), и 3) хорошо только для целых длинных фраз, потому что если во всей серии всего одно слово на инопланетном языке, то ты замучаешься искать это слово по всей серии...

оффтоп А мне почему-то вспоминаются баджорцы и кардассиане... Уж насколько непохожие расы! Даже более непохожие, чем люди и клингоны... А ничего - баджорки еще как рожали, какое там медицинское вмешательство! (кстати, медицинское и генетическое - это разные ведь вещи). Скрыть А вот не пинайтесь сразу... Но мне нравится, как перевели "forge". Потому что если не поминать сразу горилку, а заглянуть в толковый словарь, то значение у этого слова такое: * Горнило , горнила, ср. (книжн.). То же, что горн 1 (устар.). || перен. Испытания, переживания, опыт, закаляющие характер человека. Горнило страстей. Он закалился в горниле жизни. Поскольку Forge - это большая, жаркая, жестокая пустныня, через которую шли Арчер и ТПол и жутко страдали, а по неканоничной ТАСовской информации где-то там вулканские детишки проходят свой kahs-wan, то мне название "горнило" кажется куда более подходящим, чем "кузница" (вот правда, какая связь у пустыни с кузницей? то, что там жарко? ну, так в кузнице жарко как раз от кузнечного горна). А то, что слово кому-то кажется смешным, архаичным и непонятным... Мне кажется, это нормально - древние вулканцы назвали свою пустыню каким-то своим древним словом, и это нормально - переводить это "древнее вулканское слово" на русский таким же древним и не всем понятным словом.

Хочется-то может и хочется... И вправду, неизвестно, когда состоялся первый контакт баджорцев и землян. Но во-первых, от Бэйджора до пространства, разведанного землянами в 22м веке, страшно далеко лететь, особенно на чудесах баджорского кораблестроения (даже и с солнечными парусами). Во-вторых, все же нет у баджорцев этого безумного духа исследований, как у землян, а свою систему и соседнюю, Кардассианскую, они разведали еще когда на Земле шел 16 век. В-третьих, мне лично кажется, что уж больно спокойно и безразлично в 24м веке Федерация отнеслась Оккупации, а значит, первый контакт был чисто официальный и вряд ли с баджорцами были какие-то близкие или особенные отношения - т.е. скорее всего первый контакт был из серии "раса со странными носами № такой-то; полетели дальше". А на этом серию интересную не снимешь.