Linx

В том то и дело, если бы Спок проявлял в этот момент эмоции, то доктор на него не наехал. Споку не надо было побегать, а вот доктор этих метаний очень даже от Спока ждал. Я считаю, что если бы они информацию от Спока получили бы еще и в качестве эмоций, то были бы не раздражены. Ни причем, именно поэтому это был оффтоп.

Точно не помню серию, но ситуация была такая. Доктор мечется по комнате, кажется транспортаторной, как тигр в клетке, а Спок просто спокойно сидит. Доктор психологически накидывается на Спока, что дескать он сидит и не производит какой-то расчет, на что Спок ему спокойно заявляет, что именно сейчас он этим и занимается. Когда капитан пропал на Дефаянте, и не помню в какой серии МакКой и Скотти так бурно были не согласны со Споком, что последний их даже про бунт спросил. оффтоп В ТОС встречается и то и другое. В большинстве случаев доктор просто эмоционирует, но бывает и психологически на Спока накидывается. "Вы своего вулканского ума лишились?" И вообще часто доктор бывает именно раздражен из-за того что что-то не так. Пациенты долечиться не желают и по кораблю бегают, чего-то не хватает для лекарства, кто-то мешается с советами под руку. Но это уже эмоции МакКоя, а не вулканцев. Скрыть

Я писала "на капитана Энтерпрайз". "Бома: Отлично Спок, вы у нас все знаете! Что дальше? Спок: Бома, Вы ведете себя враждебно. Бома: Я не единственный кто так себя ведет! Спок: Странно. Совершенно не логично. Бома: Меня уже тошнит от Вашей логики! Девушка: Нам бы не помешало вдохновение. Спок: Странно, шаг за шагом я принимал верные логичные решения, но мы все же потеряли двоих. МакКой: Да, мистер Спок, вот и конец Вашей первой миссии. Спок: Да, моей первой миссии МакКой: Возможно, это был Ваш последний поступок, мистер Спок, но он был человеческим. Спок: Совершенно не логично, никаких шансов. МакКой: Это я и имел в виду." Энтерпрайз или любого другого земного корабля будет всегда. В трудных ситуациях под командованием Спока земляне начинают психовать. А вот после такой практики с капитаном Кирком, Спок был бы классным капитаном вулканского звездолета, но там уже не было бы Кирка и МакКоя. И это был бы уже журнал капитана вулканского корабля, а не сериал Star trek.

Я сослалась на словарь чтобы определить, что же надо обсуждать. Ну так что мы в этой теме обсуждаем? Религию Земли в треке? Веру землян в треке? Мировоззрение землян? Отношение людей вселенной трека с Богом? Кстати, кто мне может подсказать, что за религия у вулканцев? В чем суть их мистерий?

В ТОС есть несколько серий где люди под управлением компьютера, а теперь усложним задачу. Энтерпрайз подлетает к планете и сталкивается с ситуацией описанной в Матрице. Что по канону будет дальше? Ваши мысли/сценарии развития событий господа? Если тема совсем в разрез форума, то прошу удалить. А если нет, то очень интересно мнение

Жаль, а то я пыталась ТОСовский возраст Чехова подвести под его вундеркинистость. Вспомнила еще одно впечатление от 11го фильма. Вся компания на мостике, задание получено, курс проложен, корабль стартует и нам показывают обновленную версию заставки ТОС (и кстати, более реалистичную). Камера так шикарно облетает Энтерпрайз, выделяя все его инженерные красоты и корабль уходит в варп. И в горле застревает возглас: "Куда?!" И хочется не остаться на месте камеры, а быть на мостике с командой и отправится в путь. А так как всем сразу сказали, что продолжение будет, но не скоро, лично я полезла искать, куда они там ступали, в интернете. Гениальный ход, по-моему. Особо нетерпеливые как раз за просмотр ТОСа и примутся. Заодно восхваляя спецэфекты 11го фильма. оффтоп извиняюсь за кучу сообщений в данной теме, просто у меня почти вулканские эмоции и описывать впечатление от фильма сложно. Пока смотришь фильм, слияние разумов испытываешь, а как отойдешь никаких эмоций не остается, только логика Скрыть

Ну значит в 11м фильме в стиле трека поднакрутили со временем и он стал еще более молодым капитаном чем был ранее. Меня в фильме смущает только то, что я понимаю что Кирк "гений-бунтарь дикого запада", но капитанство ему за что дали? Кроме ТОС бывали прецеденты с такими скороспелыми капитанами? А то ведь получается типа "Дж. Т. Кирк за ваши заслуги мы даем вам медаль и дарим новенький корабль" Elfwine, во сколько лет минимум заканчивали Академию?

У меня лично создалось такое впечатление, что почти на всех планетах класса М уже побывали какие-то инопланетяне и расселились по ним, в том числе и на Земле. Вот и начал действовать закон Ходжкина. А на счет схожести сюжета мне почему-то все время вспоминаются слова Сократа оффтоп "Странно ли, что тебе нет никакой пользы от странствий, если ты повсюду таскаешь самого себя?" - Та же причина, что погнала тебя в путь, гонится за тобою. Что толку искать новых мест, впервые видеть города и страны? Сколько ни разъезжай, все пропадет впустую. Ты спросишь, почему тебе невозможно спастись бегством? От себя не убежишь! Надо сбросить с души ее груз, а до того ни одно место тебе не понравится." Скрыть А если уж очень сильно придираться к ТОС, то можно придраться и к тому, что ромуланский капитан корабля из баланса террора и Сарек одна и та же физиономия, как и Скваер какой-то там, который играл с Кирком и Ко и клингонский капитан Колот тоже один и тот же человек. Я вообще глядя на всю их корабельную технику поняла, что к ТОС придираться дело не благодарное и нужно включать воображение пока его смотришь. оффтоп а то привыкли к 3D, понимаешь ли Скрыть

Фантастика - вымысел. Мечта - вымысел. ++ Трек - фантастика. Трек - мечта. == Трек - вымысел. ++ "В вымыслах спору нет..." == Тогда зачем тогда Трек обсуждать?.. Зачем нужен этот форум?.. P.S.: Боунз прав - логика Спока не всегда приносит пользу... Вот мы приняли КАНОН, давайте от него и отталкиваться. Противоречит информация канону значит вымысел, не противоречит значит имеет место в мире трека. Животные на Вулкане есть и это факт (клыкастый мишка). Пустынная, скудная растительность тоже проглядывается в сериях. Как вулканцы выжить умудрились можно только гадать, может поэтому они такие сильные и здоровые. А так я вам очень интересную полу-научную статью нашла правда не про трек, но около оффтоп Пока искала, а может ли кровь на основе меди быть зеленой и что тогда с гуманоидом будет, нашла вот это http://www.lah.ru/text/sklyarov/bio-text.htm тут кстати, и теория о планете гуманоидов с кровью на основе меди будет Скрыть Я обратила внимание, что в ТОС и полнометражках упоминались какие-то вулканские мистерии. Есть ли где-то в каноне объяснение этих мистерий? И как вы считаете что-то подобное было бы полезно землянам?

О наконец-то нашла из ТОСа. "Аполлон: - Я Аполлон. Чехов: - А я государь всея Руси. Кирк: Мистер Чехов. Чехов: Извините капитан, я впервые встретил бога. Кирк: Пока еще не встретили." А вообще исходя из людской истории богами называли существ со сверх человеческими способностями. то и в ТОС "Синдром Рая" кажется так серия называется. Кирк вышел из алтаря, произвел реанимацию утонувшего мальчика и все он уже у них Бог. К тому же Кирк и Ко встречались с цивилизациями и расами гораздо старше вулканской, с расами умеющими преобразовывать материю и энергию, расами состоящими из чистой энергии и разума и ни одну из этих рас Кирк и Ко за богов не считали. А теперь попробуем себе представить Бога с учетом, что Он сделал всю вселенную. ЗФ по одной отдельно взятой галактике лазает и все удивляется открытиям, а Бог все галактики сотворил. Оценили пропасть в знаниях? оффтоп люблю я тему религий Скрыть

Я не помню точно номер серии, но в ТОСе Кирк в серии про установлении дипломатических отношений с двумя планетами которые воевали уже 500 лет отдал приказ на уничтожение. (Я сейчас к сожалению не могу уточнить на уничтожение населения или планеты в целом)

Так давайте по-порядку. Название темы "Религия в Федерации". Согласно Викепидии Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Другие определения религии: одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения. организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам. Религии у землян в ТОС не наблюдается. На счет ученых поправлю. Великие ученые в Бога верят, но по церквям не бегают. Вера в Бога создавшего ВСЕ есть, но вот религии НЕТ. Заранее извиняюсь если задела чьи-либо религиозные чувства

Люди вообще из-за своих эмоций очень смутно понимают что такое любовь и часто путают любовь с различными похожими эмоциями, а любовь это чувство. В ТОС Т'Прин сказала Споку, что полюбила другого. В 11м фильме Сарек сказал Споку, что любил его мать. Любимый человек для вулканца становится частью личности вулканца. А МакКой описывал земное представление любви о которой вся троица предпочла бы забыть. Пон-фарр это не любовь и МакКой к тому времени его уже видел. Пон-фарр если по земному это помираю хочу увидеть, почувствовать и прикоснуться к предназначенной мне женщине. Скажу так это яростное желание тантрического секса с предназначенной тебе женщиной. После просмотра ТОС и оценки нашей современной жизни у меня другой вопрос возникает, а именно Люди и Любовь это совместимо?

Согласно Википедии "Звёздный флот — ... организация ..., совмещающая вооружённые силы, научно-исследовательскую и дипломатическую функции. Штаб-квартира Звёздного флота находится на планете Земля в Сан-Франциско. Как я поняла из ТОС, ОФП что-то вроде нашего сегодняшнего европейского союза. Логично предположить, что правительство ОФП состоит из равного количества представителей планет (рас). Также логично предположить, что земным звездалетам отдают приказы земные адмиралы, а вулканским вулканские. ЗФ такой же мирный как и наши земные вооруженные силы на данном этапе развития земли. У всех государств есть вооруженные силы и все государства на всякий пожарный случай эти силы развивает. В ТОС Энтерпрайз выполняет и патрулирование территории, а не только исследованиями занимается. Также и на военные задания Энтерпрайз посылался. Логично предположить, что раз есть развитый военный флот, но воевать пока не с кем, да и не желательно, почему бы не пустить его на исследование новых территорий. Нам на протяжении ТОС показывают земной корабль ЗФ, но есть и вулканские корабли (о таком упоминалось в серии про огромное одноклеточное, по вине которого погиб вулканский корабль). Я еще не смотрела эту серию, но откуда-то приводился в пример амбициозный капитан вулканского корабля по поведению больше похожий на землянина. Вулканцы как и земляне имеют разные характеры и у них есть ученые, дипломаты и капитаны кораблей ЗФ. Просто как тут сказано ЗФ у вулканцев это не модно. На счет поменять местами Кирка и Спока это не логично, потому как Кирк очень талантливый капитан, но не офицер по науке и не первый помощник (амбиций много), а Спок гениальный офицер по науке и хороший первый помощник, но на капитана Энтерпрайз он не тянет. Это показано в серии про Галелео 7

Первая Директива хорошо показана на примере серии где на планете появились банды на подобии Чикагских. При том вы забыли о том, что Кирк спросил "Вам оставили только эту книгу? (или как-то так) На что получил ответ, что другие книги не интересны, а вот эта отдельно взятая про Чикагские банды, величайшая книга, ну прям библия. На той планете было боевое противостояние и босс просил не развивать их ум, а дать достаточно оружия, чтобы завоевать всю планету. Военизированным рассам мирные технологии не нужны, такие мирных людей считают слабаками. Это было показано в серии, где жена бывшего вождя родила при помощи МакКоя. А самомнение рассы показано в серии где на планете победила римская империя. Руководство планеты оценивало людскую рассу по экипажу торгового судна и его капитану. По всему ТОС разбросаны доказательства, что Первая Директива вещь очень нужная В ТОС и пара расс таких встречалась, что люди и вулканцы по сравнению с ними варвары. И еще раз о невмешательстве. Когда более гуманная и разумная раса прекратила конфликт ОФП и клингонов в голов орали и Кирк и клингонский капитан "Типа куда вы со своей дипломатией лезете?!! Мы сами, когда придет время помиримся." И оба были донельзя расстроены, что не получилось честно по сражаться. И Кирк потом как в воду опущенный на своем капитанском кресле сидел, что его аж Спок успокаивать начал.

Доктор он вообще в большинстве случаев мало чем мог помочь и поэтому ему оставалось только переживать из-за сложившейся ситуации, а тут Спок который ситуацию может разрулить, но никак не реагирует. Доктор весь уж на нервах по комнате матыляется, а Спок такой спокойный, что у доктора прям истерика начинается. При Кирке доктор ведет себя потише, но это не мешает Кирку с перепалок этих двоих кайф ловить. Нервничать начинает и Скотти, когда не видим эмоций Спока. Не даром Кирк сказал "Такое у нас впервые. Впервые доктор, мистер Спок и Скотти согласны друг с другом. И как только я это переживу?!" (цитирую по своей дырявой памяти). Кстати, это только люди не видят вулканские эмоции. В той серии, когда Спок увидел образ Сурака, этот образ сказал, что прочел все мысли Спока по его лицу. А еще у меня возникла идея, что Родденбери все эти выкрутасы с эмоциями придумал, чтоб обыграть ситуации: отказ от эмоций, культура эмоций, неконтролируемые эмоции - и показать народу, что совсем неконтролируемые эмоции (как у некоторых недалеких дамочек, долман, например) цивилизацию до добра не доведут. Еще у меня создается впечатление от ТОС и 11го фильма, что Земля это умная молодая женщина, а Вулкан это спокойный ученый мужчина.

Кстати, история нового Кирка мне кажется большей правдой чем упоминаемое в ТОС что Кирк в Академии был тихоней. Из отличников такие капитаны не получаются, а вот из одаренного бунтаря придавленного грузом ответственности за своих людей и корабль очень даже. В 11м фильме прям видно как Кирк на глазах серьезнеет. А каким был Спок до Кирка и МакКоя не известно, зато я предполагаю что он весь из себя вулканистый вулканец из-за них. Знатоки подскажите в каком возрасте Кирк закончил академию, в каком возрасте стал капитаном и в каком минимальном возрасте заканчивают академию вообще? Кстати та штука в которой была красная материя на планету Вулкан не просто падала, а летела в заданную точку.

Когда я первый раз смотрела фильм я, что есть какой-то там Star trek понятия не имела, я его смотрела после Железного человека, Трансформеров, Аватара и Мстителей. Ну и впечатление выло, что спецэфекты все на месте и сделаны качественно. Действия фильма правда пролетают с варп скоростью и за всеми нюансами с первого раза не уследишь, приходится для разбора полетов еще смотреть. Но зато, что мне больше всего понравилось в фильме и что поразило, так это при всей его скорости и современности возникало ощущение, что его снимали в 80е годы, вот такой у него дух у этого фильма. Ну и естественно захотелось чего-то еще из этого посмотреть и я полезла искать. Итог. Я уже отсмотрела весь ТОС и ради сравнения посмотрела 11й фильм по-новой. И после этого у меня огромная просьба к фанатам. Не ругайте фильм. Режиссер вообще не поклонник трека, да и сценаристы с лупой по канону не лазили. Фильм прекрасен как возрождение и как отсылка молодежи к старому сериалу. Но фильм настолько заругали, что мне создателей его просто уже жалко. Люди ведь для всех старались.

Когда-то один военный до меня докапывался с эмоциями и я начала разбираться что это и с чем их едят так, как отказ от эмоций в то время казался чем-то странным. Как тут уже замечали вулканцев придумали люди и люди в принципе способны объяснить что у вулканцев с эмоциями происходит. Eldfell нам дала прекрасную справку на счет разницы эмоций и чувств. А теперь углубимся в эмоции. Они тоже бывают разные и касательно трека эмоции имеют разную силу, например, улыбка и дикий хохот одна эмоция проявленная с диаметральной противоположностью. И если улыбка никому не вредит, то хохот это уже плохо. До реформы вулканцы были как земные итальянцы и грузины очень эмоциональные и как все знают из-за этого наделали массу глупостей. Пришлось проводить реформу. Судя по всему она на самом деле состояла в привитии вулканцам культуры эмоций. Возьмем в пример земных японцев, у них эмоции вполне "причесаны". Естественно ничего сразу же не делается и сначала вулканцам свои необузданные эмоции приходилось подавлять. По мере всеобщего подавления эмоций и роста логики эмоции приходилось подавлять все меньше и меньше так как в обществе было просто не принято эмоционировать и сила эмоций спала. Но эмоции имеют тенденцию к набору своей силы, они как сорняк если вовремя не выдернул сорняк вырастет. Современные вулканцы практически не испытывают эмоций, а зачем их испытывать если сила их возрастет и их надо будет подавлять, как-то не логично их вообще испытывать. Тем более эмоции энергозатратны. Но так же как и у людей у вулканцев есть астральная чакра и эмоции возникнуть могут, но сила их уже настолько мала, что задавить эмоцию в зародыше не составит труда. Все мы прекрасно знаем что алкоголь и наркотики снижают контроль за собой у людей. Тоже происходить и с вулканцами, происходить снижение контроля и эмоции начинают возникать и развиваться без подавления психикой вулканца. Те вулканцы что отказались от эмоций стали более логичными так как силы организма не тратятся на пустое эмоционирование, а те что не отказались, но эмоции у них культурные просто пошли по людскому пути. Люди ведь тоже контролируют свои эмоции. Кирк в ответственные моменты не начинает эмоционировать вместо решения проблем. Но люди привыкли к эмоциям и их проявление является частью общения. Ведь согласитесь если вы видите улыбающегося человека вы уже имеете определенную информацию о нем и если вы видите грустного то тоже, а вот глядя на вулканца вы не понимаете, что сейчас у него на душе и о чем он думает. МакКой ведь по большому счету всегда докапывался до Спока потому, что не мог видеть его душевных порывов и доктора часто бесила кажущаяся ему бесчувственность Спока. Возьмем в пример серию когда Кирк остался на пропавшем корабле, ведь логично было после не удавшейся попытки спасти экипаж и корабль улетев с того места, но Спок упорно действовал основываясь на чувствах к Кирку, но эмоций как все видели он не проявлял. МакКой тоже переживал о Кирке, но эмоционировал во всю и не видя эмоций у Спока на него опять наехал. (Зато потом они очень дружно соврали оба) Кстати, когда Нимой уже хорошо вошел в роль и на его лице эмоций видно не было они начали просто чувствоваться, но для этого надо быть спокойным и чувствительным человеком чтоб их почувствовать, а наши эмоции нам этого как правило не дают. И в приведенном тут кем-то отрывке про то что Споку идет улыбка, а Кирк дескать сказал что Спок никогда не улыбается закралась ошибка автора. Тот кто сказал что идет улыбка почувствовал настроение Спока и был прав, но настоящий Кирк не мог сказать в этом случае, что Спок никогда не улыбается потому, что Кирк Спока не очень хорошо, но чувствует и про эмоции Спока в курсе. Кирк почти во всех перебранках Спока и МакКоя видит эмоции обоих и это всегда заметно по фразам Кирка.

Людская и Вулканская расы слишком молодые, что учить других. Лучше не вмешиваться, чтоб дров не наломать. А если уж вмешаться по моральным соображениям очень хочется, то можно послать "разобраться" в ситуации капитана с соответствующим послужным списком. И сами вроде не нарушали, и капитан на месте лучше разберется, и все всех отмажут за нарушение если что. А вот если Директивы не будет, то все кому не лень будут лезть к неразвитым цивилизациям и богов из себя строить. Как это будет в ТОСе показывали и чем чревато благое намерение тоже показывали. И если Директива будет с послаблениями ее тоже ни во что ставить не будут. Вам же не будет приятно если к вам в дом придет Супермен и начнет вас учить как надо вам вести себя в вашей же семье. Кстати, ни один закон на пустом месте не образуется, если Директива появилась значит уже обожглись на вмешательстве