-=Sky=-

да, логичность вооружения в первую очередь, не спорю. я один вариант выше назвал. Просто топорная кувалда, которая вместо "рытья подкопа" под "стены" противника просто их раздалбывает. Главное что возможно с технологиями трека-осевые орудия, способные просто высадить любой щит уровня Энтерпрайза с одного выстрела. просто одним залпом и щит сдуть и экипаж запечь в хурстящей корочке из тританиума(или что там на корпуса идет) Основная схема расположения орудий-по бортам паралелльно сверху и снизу идут туррели, "линейные орудия" предназначенные для отстрела кораблей противника не меньше Вояджера. Потом второй линией идут "зенитные" орудия(слабые фазеры или как на Дефаенте пушки, способные стрелять непрерывно без необходимости подзарядки(очевидно столь сильно жрущий энергию корабль не обойдется просто реакторами), создают стену огня против шаттлов и прочего(и если возможно-торпед противника), далее равномерное распределние торпедных установок. Может пара пусковых шахт для "гиперторпед"(в вояджере одну такую показывали). Про неправильное использование. ну допустим создать... не тысячу, а хотя-б 500 линкоров таких. разбить на флоты, причем парочка подчиняется не "военным"-президентский флот, к примеру, флот верховного совета, флоты ключевых планет: Земной корпус, Вулканский, Андорианский. в каждом по 50 кораблей к примеру. И несколько оперативных флотов, равномерно распредленных по территории Федерации. группы по 10 к примеру, на каждую группу до 10 кораблей назначить своего "капитан-коммандера"(ну новое звание ввести можно было-бы ) ради исключения прямого адмиральского контроля. добавлено через 4 минуты Прошу прощения за мультипост. Terran ghost как и сказал выше в одном из постов(или подумал сказать ) От накопителей никуда не деться но на такой махине реакторов можно понатыкать очень много. На том-же Энтерпрайзе если все каюты как правильно на военном корабле сделать-маленькими с минимумом удобств-то реакторов можно с дюжину впихнуть и еще места останется. Т.е. все эти вопросы от того, что корабли флота слишком роскошны. Остальные расы наоборот имеют слишком воздушную структуру при больших размерах(клингоны, ромуланцы). Пожалуй только доминион приблизился к эффективности, хотя и не факт. Хотя Скимитар не так уж и далеко отстал от описанного корабля по числу орудий. Хотя 70 звучит не так гордо, как 304 просто я про нечто куда более мощное с гораздо более эффективным использованием внутренних объемов предлагаю. Выжать все из каждого кубометра и никаких вопросов с энергией не возникнет. Про прицеливание-наверняка можно систему легкого отклонения сделать(один градус достаточен), да даже если и не сделать-не так и плохо корпусом выцеливать-ведь не против шаттлов сделано, а крупные корабли все не такие шустрые.

Милтин Про иллюминаторы абсолютно согласен. Слишком сильно полагаются на щиты. А ведь полуметровую, да даже 30 сантиметровую броню вполне можно сделать(а там сплошь фольга, не иначе) уже даже без щитов сможет выдержать неплохой обстрел некоторое время. И заметьте: нет ни одного запасного генератора щитов. Уж не знаю как объясняют работу этого элемента в Треке, но очевидно(и часто показано было), что щиты поднимаются быстро-стало быть им не надо регенерировать и все зависит от накопленной в генераторе энергии. В Общем ИМХО, идеальный боевой корабль Звездного Флота это полуторакилометровый корабль с толстой броней(полметра минимум), дополненной не менее толстым слоем облиативной брони, 2-3 запасными генераторами щитов, 4 осевыми сверхмощными орудиями, каждое из которых способно выстрелом просто высадить щиты такого корабля, к примеру, как Энтерпрайз Д(или просто пробить) на дальней дистанции, не меньше, чем сотней усиленных фазерных турелей(можно спаренных), а лучше двумя сотнями(средними по мощности между обычными Энтерпрайзовскими и осевым орудием, показанным в TNG), может сотней-другой орудий как на дефаенте(можно послабее, чисто зенитный огонь), дюжина торпедных установок, способная создать "стену огня", торпедный шквал, парой слабых запасных варп-двигателей(чтоб доковылять хоть куда-нить в случае чего), основным щитом минимум раз в 5 мощнее щита последнего Энтерпрайза. Много запасных генераторов, каждая турель со своим персональным, дающим возможность пусть и более слабый огонь вести, но все ж вести его. Опционально-маскировочное устройство. Плюс все плюшки, указанные в посте автора предыдущего поста PS игра- Sins of a Solar Empire: Rebellion, первый и третий скрин из вступительного ролика, второй из самой игры. Скажу так-графика там потрясающая, а с некоторыми модами глаз не оторвать от кораблей

Сколько ни смотрел Звездный Путь-только один раз была показана серия с использованием "осевых орудий"(одна из последних серий следующего поколения, по-моему даже последняя в сериале). Почему поднял эту тему? Очевидно "осевое орудие" потому и располагается по оси корабля, что очень мощное и как следствие-тяжелое, т.е. не расположишь в туррели. Но в любом случае была показана несомненная эффективность таких орудий(помните как Энтерпрайз в той серии вынес много клингонских кораблей без напряга благодаря таком орудию) так что-же мешало создать федерации полноценные линкоры, увешанные броней и оружием? Допустим даже 2 таких орудия дают гигантское преимущество в лобовой атаке. а если 4? на вопрос "что делать с остальным кораблем"-кто мешает по бортам установить туррели, каждая из которых будет со своим запасным щитом на случай выхода из троя основного корабельного+утыкать торпедными установками весь корабль(ну не весь, но 10-12 торпедных установок на каком-то километре длинны это немного-же? и еще фазерных туррелей хотя б 120, по 60 на каждый борт, по 30 сверху и снизу. Как-бы изменилась тактика войны-такие корабли клином входят в строй противника, вынося в лобовой атаке осевыми орудиями самые мощные корабли, а потом боковыми орудиями перемалывают перекрестным огнем корабли противника, оказавшись в самой гуще событий. думаю с таким подходом доминион и на месяц не задержался-бы в альфа-квадранте. Да, то, сё, Федерация-мирная держава, но самый мирный обычно и сидит с самой большой дубиной ну как пример-та-же Аврора Древних из ЗВ подошла-бы(хотя куда 3,5-километровую бандуру "мирной державе" ) или Галактика(а еще лучше Пегас) из БСГ созданная по технологиям СТ. ну как пример-если топорно, то что-то такое: или(больше всего нравится изящностью)-такое: или многокилометровое полено, утыканное оружием как еж иголками, со сверхмощным осевым орудием, капитан которого сидя в своей будке потягивает кофе, только и наблюдая вспышки в темноте от взрывающихся противников, находясь даже за радиусом поражения орудий противника В чем прикол? Как показано на примере Дефаента-энерговооруженность кораблей всех рас куда ниже, чем может быть и один этот корабль как пол Энтерпрайза по своей огневой мощи. а теперь представьте, если всю его энергию пустить на орудия?) И размером чуть больше турели будет(минус жилой объем, минус двигатели, минус все в общем) и это можно будет назвать всего-лишь "зенитной" турелью В общем так думаю даже сотни таких кораблей хватило-бы чтобы выиграть ВСЮ войну с доминионом-зачистили сектор-полетели дальше, пока более слабые корабли(остальной Звездный Флот/Ромулане/Клингоны занимают оборонительные позиции на зачищенной территории). Но почему-то все самые мощные корабли пусть и способны уничтожать планету, но тянут лишь на что-то типа фрегата/вооруженной прогулочной яхты... Да, были и флагман регента в параллельной вселенной(под орех разделанный копией Дефаента) и дредноуты доминиона(хотя он вроде в единственном экземпляре был и встречался в ДС9 только в серии, где Вэлиент потеряли?). но все равно нет-смотрите предыдущий абзац. Километровый-полуторакилометровка линкор с энерговооруженностью Дефаента был-бы вне конкуренции, да даже с чуть меньшей если(ибо были проблемы со структурной целостностью) все равно-бы задать жару смог-бы любому противнику.

Совершенно неверное описание вселенной-Потоп творение создателей Предтеч и Людей. Кто выживет-тот и рулит на посту хранителя вселенной. Люди первые попали под удар Потопа, вынужденные вести жестокую войну за выживание они затронули территорию Предтеч, уничтожжая миры попавшие под влияние потопа, но для Предтеч это выглядело как варварское нападение с захватническими целями. В итоге под конец войны, когда Потоп был почти повержен Предтечи нанесли удар человечеству, не зная корня проблемы, не дав людям завершить оружие против потопа, а потом и сами столкнулись лицом к лицу с ним, придумав куда более варварское оружие в виде ореолов. Но к счастью всей галактики нашлась пара трезво мыслящих Предтеч, которые сохранили человечество

Подозреваю, у Судьбы это трековский варп, но на порядки совершеннее, Учитывая сколько Судьба пропахала-это скорей Варп 9,99999 и это крейсерская скорость, в то время как в Треке варп 9,975 максимум(самый быстрый из кораблей, которые могу припомнить-это скорость Вояджера и он всего несколько часов мог так лететь, а потом или осаживай газ, или взрывайся) В общем Судьба близка к транс-варпу, но это не он (да и зачем, когда появились настоящие гипердвигатели со всеми их плюшками)

Хало я выбрал не случайно) В этой серии игр столько видео, что если все сложить-получится вполне связанный фильм на несколько часов. ну да, пусть и из компьютерной графики сплошь состоящий, но тем не менее смотрибельный И перевариваемый ничуть не хуже, чем Стар Трек Поэтому в некоторой мере можно сравнивать А вот та же халфа уже с бааальшой натяжкой может быть добавлена в сравнение, как и многие другие)

Ну с USS все знакомы Корабли доблестного Звездного Флота Что-же такое UNSC? United Nations Space Command. А по нашему: военный космофлот Земли во вселенной Halo. Ну уточнил, мало ль кто не играл или просто не обращал внимания. Так вот к чему тема) Сколько вселенных не сталкивали, ни разу не пытались сравнить эти 2 вселенные На форуме по-крайней мере не видел) Если на начало войны с Ковенантом люди были не очень прогрессивны, то под конец... Вот и предлагаю обсудить кто-же опаснее, и если UNSC(и вообще вселенная Halo), то с какого момента?) Именно в военном аспекте. Единственное, что может осложнить дискуссию-не так много технических характеристик можно найти по Halo. Хотя довольно интересно сравнить к примеру... USS Enterprise 1701D и ту же UNSC Infiniti габаритам Трек проигрывает(она даже куб боргов превосходит в этом параметре и при том в отличие от трековских кораблей преспокойненько может садиться на планеты) В плане пехотных операций, думаю в самом лучшем случае у трека паритет... Хотя думаю в живой силе Трек проигрывает даже людям, не говоря уже о Сангхейли и Ковенанте в целом. Ну что ж, для затравки обсуждения пару дров подкинул)

Кстати вот что подумал) космодесантники ведь покруче аугментов будут даже без брони, а вспомните как последние лихо клингонов резали голыми руками Так что даже если и есть преимущество какое у федерации-оно будет недолгим пришел, увидел, скомуниздил, победил Ведь они лишены основного недостатка модифицированных людей трека-властолюбия, стало быть все задачи строго по делу и ни одного лишнего слова)

Я так думаю даже если снимут про приключения Кирка новый сериал-то все-равно это будет интересная новая история, подчеркиваю-новая. Нам уже 2 раза "оригинального Спока" показали Явный намек на то, что та история осталась там, в прошлом. Да и эти полеты от Кроноса до Земли за пару минут, или от Вулкана до Земли... Сдается мне "5 новых лет" куда более обширными при такой концепции получились-бы, что Пикару не осталось-бы работы

Но с рассчетами Вы согласны? Сухие числа, а не моя фантазия. все претензии к физике и логике, а не ко мне. То, что мы видим разные характеристики лишь говорит о несостыкованности и неувязках, но не о том, что кто-то не прав. По реакторам. Надо пересматривать ЗВ 1, но помню, звучало в сериале про "2ГВт в переносном наквадах реакторе"... электростанция в руках(ну учитывая что МНТ это прям таки звезда на ладони-неудивительно(хотя загнул: Солнце выдает по-моему 26 степень)) Что может выдать полноразмерный корабельный реактор-прикинуть можно Если правильно помню, то это надо персматривать серию, где доктор Джексон договарился с русскими(то бишь с нами ) о получении врат. там речь была онаквадах реакторах в т.ч., в обмен на врата Так-же, меня давно смущает один момент и я его никогда не использовал в обсуждениях, его надо-бы уточнить, чтобы расставить все точки над "и": Белискнер Тора. Он говорил ЗВ1 фразу про реакторы:"на борту 4 нейтрониумных реактора, мощность каждого в ваших единицах измерения миллиард". Тут самое интересное: после слова миллиард он начал произносить какое-то другое слово, на котором его и оборвали, на слове, которое начиналось совсем не на "в"(ватты"), а на "г". Как понимаете речь совсем не про "Ватты" и "джоули" шла. Миллиард гигаватт. 1000ПВт. Если у кого хорошо со слухом и языком-посмотрите и в оригинале и в переводах. Это очень важный момент, который может наконец положить конец спорам. При этом парирую вопрос "почему миллиард гигаватт", а не просто "эксаватт": для мира стандартная единица измерения энергии в особо крупных объемах это ГВт. в общем интрига... Плюс неплохо-бы посчитать энергию солнечного выброса, который Дедал отклонил в СГА, при этом щиты там несильно-то и просели. Речь пойдет точно о многих петаджоулях(или мегатоннах в тротиловом эквиваленте) Энергия в выстреле-ну право слово, это НФ, плазмой это для красоты названо, но вот принцип работы... при этом не вижу никаких запретов на концентрацию такой энергии в таком объеме Взрыв врат Атлантиса. Речь шла про гигатонны(уже в ЗВ1 звучали точные цифры). Щиты врат Атлантиса не выдержали лишь только потому, что "электроника не выдержала" (ну да, в сфере метров 6 удерживать то, что при прочих равных условиях занимать сферу километров 15 должно уже намек на уровень технологий). Речи про то, что "МНТ подсел" не шло. И это второстепенные щиты...

То взрыва не было и ракеты разбились, то взрыв был, но не такой... Займите четкую позицию Ясно показано, что ракеты исчезли с радара, ясно показали как корабль массой в несколько миллионов тонн тряхнуло словно несущийся авто на кочке. Так-что я задаю вполне справедливые вопросы, вопросы, которые и должны быть заданы. И да... Helium, будьте тогда добры привести точные отсылки к материалам Ибо, к примеру в указанных Вами Ковчеге, Континууме не было ни одной точной цифры или момента, по которому можно измерить мощность оружия/защиты. Первую серию СГУ я пересматривал 2 раза, но что-то не припомню тоже моментов "для рассчета" В СГА, который я только закончил пересматривать, тоже не было упоминания ТТХ и серьезных намеков на них, но те косвенные обрывки говорили явно в пользу 16 и выше степени) Только в СГ1 намеки на точные характеристики, которые говорили совсем об обратном Вашим утверждениям. Ах да, старгейт вики и другие материалы так ненавящиво намекают прямым текстом на 200МТ в главном орудии Хатака) не я это придумал, лишь повторил то, что как-бы считается каноном(ведь не с потолка пошли эти числа по сети на тематических ресурсах) И кстати говоря: извращением фактов не является логическое увязывание оных фактов из разных сезонов в единую, целостную разумную картину. PS Воздушные ядерные взрывы не являются прямым аналогом взрыва в безвоздушном пространстве(и как они(атмосферные взрывы) выглядят я прекрасно знаю). По правде сказать в вакууме любой внешний взрыв несильно эффективен. Это Вам любой физик скажет И плазменый шар существенно поменьше будет, чем в атмосфере, кстати. Так что... Чтоб так тряхнуть корабль, как нам показали в тех сериях, нужно приложить много энергии. Насколько много? расчеты требуемой, а не надуманной энергии, можно найти выше. Кстати скорость отработки демпферов инерционных отслеживать не надо, даже если система не пассивная, а активная-у электроники уйма(по меркам этой самой электроники) времени на расчеты. PPS если возникли вопросы на тему "если орудия такие мощные, то почему-ж планеты вхлам не разносят"-концентрация энергии в таком маленьком объеме и ее стабилизация очевидно должны приводить к невероятной пробивной силе. В итоге скорее планету изрешетят "до ядра", чем разбомбят.

и такой метательный снаряд едва-ль сможет полукилометровый астероид даже поцарапать, не говоря уже о "тряхнуть", в то-же время Хатак, оснащеный двигателями, стабилизаторами, щитами и имеющий размеры метров в 700 неплохо так тряхнуло, хотя экипаж вообще не должен с инерционными гасителями чувствовать(вспомните, какие перегрузки они должны гасить-если на глайдере до 20G(или даже выше), то на корабле уж явно не меньше) То, что цель потеряна-а разве взрыв не потеря цели?) То, что не показывали огненную сферу-ну а что, расколбас на борту в момент попадания не хуже яркой вспышки передает силу взрыва, плюс не надо просчитывать эпичную сцену. Ну а теперь рассчеты) Допустим, возьму массу из уважения предыдущему орратору, них прилетела "болванка" массой 10 тонн, ну топлива там пара тонн, до тротила явно не дотягивающих(4,5ГДж на тонну), допустим 5, остальное-головная часть. Итого даже если всю энергию сложить-10т на первой космической это 245ГДж, поступим по читерски и не будем ничего правильно высчитывать, а приплюсуем энергию топлива, взяв энергоемкость ТНТ: +23ГДж. Итого едва едва переваливает за 260ГДж высчитаем массу Ха'Така. Каноничные размеры 700 метров. высота-ну пропорции прикнуть можно. Нам известно, что он делается на основе наквады, уходит ее много. По прикидкам если его раскатать в квадратный блин 700 на 700 метров, то выйдет "лепешка" метров 50 высотой). Это 24 500 000 кубометров. ну ладно, возьмем в качестве материала честно железо, не мифическую накваду. сколько там у него плотность? 7800кг на кубометр? умножаем и получаем чистую массу 191 100 000 000кг теперь самое веселое) Формулу энергии все помнят?) Про закон сохранения импульса? Ну впрочем наивный вопрос) на форуме Сай фай такое не знать люди просто не могут. в общем что там получается, сколько кило и сколько энергии: 191 100 000 000 кг 260 000 000 000 Дж Что ж это нам дает? Допустим, нарушились все законы физики, удар был абсолютно упрыгим и ракета передала всю энергию, что в ней была, кораблю. (m(v^2))/2 (191,1*(10^9))* v^2= 520*(10^9) v^2=(520*(10^9))/(191,1*(10^9)) продолжать? или еще не прикинули черепашью скорость? Продолжу. V^2=2,72(почти е ) извлекаем квадратный корень и полчаем: 1,64м/с скорость корабля. Ладно, сжалюсь-уменьшу количество материала в "блине" в 5 раз(всего 10 метров блинчик) 38,22*(10^9) кг Выполняем операцию по делению и полчаем V^2=13,6 V=3,7м/с ну ладно, ладно, срежем еще, высота блина 1 метр. 19,11*(10^9) кг делим, извлекаем квадратный корень и получаем 5,1м/с Разогнался он, очевилдно, не за нулевое время. В общем, думаю ушла бы секунда где-то. В 2 раза меньше, чем даже ускорение на Земле. Очевидно, корабль в космосе ускоряется куда быстрее и никто этого не чувствует. еще рассчеты? Или достаточно для подтверждения взрыва? Ну если хочется все-таки настоять на своем, то даже если использовать тританиум в качестве исходного материала, который, как известно по мифологии ЗВ, состоит из титана(плотность4,5т на кубометр) и легкого как алюминий триниума(2,7т на кубометр), то все-равно ускорение едва едва минует 1g в самом последнем случае(блинчик 700х700х1) при использовании самой маленькой массы.

-=Sky=-, корабль тряхнуло будь здоров, что говорит явно не о попадании "метательного снаряда" Дальше: щиты вселенной СГ вполне так бодро имитируют твердые поверхности(помните, где Шепарда кочевники в открытом ангаре оставили посмотреть на лантийский крейсер?) Или когда Акастус Коля грозился кого-то закопать с индивидуальным щитом:"землю щит не пропустит, но ты умрешь от удушья", щиты атлантиса под водой, щиты ангара затопленного хатака, да куча примеров) Т.е. утверждение, что "взрыватели ракеты не видят щит" явно безосновательны-видят еще как и реагируют не хуже, чем на скалу. Стало быть, возвращаемся к исходной точке: гигатонные ракеты сдетонировали как и задумано. А задумано было показать полное превосходство над оружием землян. И хоть нам вспышки и не показали(хотя может и показали, надо серию пересмотреть) и Ха Таки уцелели, но пользуясь вулканской логикой я утверждаю, что энергии меньше 17-18 степени присущи только "ручным" приборам, да легким носителям. А все, что можно приписать к "тяжелым носителям" по энергоемкости в большинстве случаев превосходит свои аналоги из СТ Про МНТ. Кажется, нам в СГУ показали прообраз того самого МНТ, уж не знаю, как от звезды зарядка идет, но очевидно накопители прилично энергии запасают. И МНТ вполне может быть сверхсовершенным энергонакопителем, чей предок-накопители Судьбы. т.е. "МНТ разряжен" только для несведущих и его можно подзарядить вероятно) Только какие последствия будут-полное выкачивание звезды? Весьма похоже. И этот МНТ, как и сказано-шлюз, отделяющий искусственно созданную автономную область подпространства. В которую, ИМХО, и "закачивается звезда"(в то время, как на Судьбе для этой цели используются вполне себе ограниченные материальные накопители, ну что для прототипа и не предосудительно) Учитывая то, что лантийцы работают с подпространством на уровне, на котором, очевидно, никто нигде никогда не работал(и даже федерация века 30, а может и 300-го:все-таки миллионы лет эволюции не проходят даром ), то это самое разумное объяснение)

Эпичные пушки у них есть) одна такая болванка с 1:56 и нет планеты) даже вид 8472 завидует компактности уничтожителя) корабли стало быть вообще нипочем) По остальному времени нет написать, позже) но кто сказал, что Кью против той-же Слаанеш что-то сделать смогут?

С другой стороны аналогом Имматериума может служить Q-континуум И сдается мне сила Кью обусловлена особенностями этого пространства. Просто Стар Треку повезло, что в нем зародились веселые позитивные хлопцы, а не исчадия ада В который, как показали в Вояджере, корабль тоже может влетать и в котором чудеса творятся не меньшие Плюс даже лишенные сверхсветовой баттлкрузеры империума все еще имеют свои силовые установки-размеры этих кораблей просто огромные и масса у них под стать, но насколько можно судить-они могут на очень низких орбитах летать, чего не делает опять-же никто. Что гвоорит о энергиях, подвластных даже без имматериума. Кстати, вполне может статься, что технологии этого самого имматериума могут нечаянно приконнектится к кью-континууму. Вот Кью-то удивится Но видимо и как демоны варпа ничего поделать не смогут Такой вариант тоже исключать не стоит

С какими вселенными только не пытались сравнить/столкнуть всеми любимый Стар Трек, даже с игровыми. И вот настал звездный час сравнений) Самая гуманная вселенная и самая жестокая и беспощадная. Даже страшно представить результаты столкновения Империума и Федерации или Эльдар и те-х-же... да Доминиона Кстати ради поддержания разговора в конструктивном русле воздержитесь от выражений "а вот прилетит баттлкрузер Ультрамаринов и всем хана" или "Галактика всех порвет и ниипет" Если есть ТТХ оружия с его энергией-обязательно выкладывайте, эффект применения на идентичных объектах-обязательно при возможности. Ну от себя добавлю-Звездный флот только в космосе сможет составить хоть какую-либо конкуренцию флоту Империума. На планетах ни у кого нет шансов против космодесантников(даже у джемхадар и клингонов(у этих подавно с их любовь к рукопашке)), единственный шанс-отсиживаться за защитными полями и молиться об успехе флота над планетой. Но как видели в том-же ДС-9: позиции пехоты не очень эффективно защищались-лучшая фортификация-баррикада из ящиков)

Это было бы классное развитие вселенной. Новые корабли, новые технологии, новые враги вселенной, новые величественные тайны. И Кью, как заноза в заднице Да, я помню про все эти варпы, но опять-же вспомним- в ТОСе была одна шкала варпа, линейная, с таким подходом и варп 999 вполне реален был. Потом создатели намудрили с формулой и вуа ля экспонента с "варп 10 это предел ибо это бесконечность" Т.е. в целом противоречий нет, если отталкиваться не от ТОС, а от более развитых технологий последующих столетий) Про опасность такого перемещения-вот в том и есть вся соль "первого контакта"-это как с варпом при Кохрейне: все о нем слышали, но никто его не видел до этого) Т.е. решив эту проблему цивилизация докажет свое право на присоединение к сообществу, на голову выше любой цивилизации Млечного пути. А мы знаем, ну или можем смело преположить, что никто еще из этой "галактической провинции" не выбрался. Гамма квадрант-оккупирован доминионом, альфа квадрант-развит, но не настолько, дельта квадрант вообще каменный век, бета квадрант-борги

Ну, думаю можно считать, что мы сошлись в том, что на этом уровне не будет времени для "рулевой поверните/рулевой перепроложите курс". Все заранее с ювелирной точностью должно быть вычислено. Стало быть привет классический рассчет прыжка перед уходом на сверхсветовую и ни шагу в с торону И это было-бы логичное и красивое продолжение технологий) Представляете, как можно было-бы развернуться-варп 10, прыжковый двигатель-новый уровень развития цивилизации и, к примеру, существует уже давно другая общность цивилизаций, которые имеют именно такие двигатели на своих кораблях) новый виток развития, межгалактический, под чутким руководством кого-нить из них, какой простор для фантазии-освоение вселенной. Привет старая песня с Вулканцами на новый лад, только в этот раз вместо землян весь альфа квадрант, ну или только Федерация

Да вот все народ на шкалы напирает. Я про обновленный варп 10, который по ТОСовской шкале равен варп бесконечность. БСГ) ну есть немного, но это-же рассчет самого настоящего прыжка, а не линейное перемещение(ну не будем придираться к терминологии-раз тратится время на перемещение, которое экипаж ощущает, то как-бы ни называли, а полет полетом остается). И стало быть надо заранее дать автоматике правильное направление, чтоб не прыгнуть в ближайшую звезду или куда еще. Вариант приводные маяки раскидать по системам. Зачем такие сложности? Вот что будет с объектом, зависшим в пространстве, где ты всюду? От такого потока информации люди с их хрупкими сознаниями свихнутся, электроника заглючит, я просто уверен в этом. Можно продолжить фантазировать и предположить, что варп 10 это четырехмерное пространство уже) ну или переход в него) А что. время-же роли для него не играет, ты везде в пространстве. можно преположить, что везде и во времени, это было-бы логично. Причем в СТ корабль теоретически может "прыгать" и из обычного варпа ибо... варп 10-же, а не гиперпростраство, тоннельный двигатель, слипстрим и тому подобные вещи

Немного оживлю темку... Варп 10... бесконечная скорость и мгновенное перемещение. С этим каноничным утверждением никто не спорит надеюсь? А теперь начинается самое веселое. Да это-же обычный прыжковый двигатель!) Единственный ляп с этой скоростью это то, что сценаристы и режиссеры решили оказаться хитрее своей пятой точки и изобразить мгновенное перемещение как нечто эпичное При переходе в варп часто показывают видна вспышка, ослепляющая и экипаж, белый свет перед тем как глазам предстанет красивая картина плывущих растянутых звезд. С варп 10 должна быть просто выспышка и все, ты уже в новом месте. Никого не напоминает? правильно, местного Петросяна, то бишь Q И тут можно нафантазировать, что Q-ространство это и есть предел варпа. Дальше уже имматериум, ересь, демоны варпа и бог-император :D Ну а если без шуток-поскольку варп 10 это уже совсем не варп, а нечто качественно иное, то и средства навигации должны быть соответствующие. Тогда вполне справедливо, что на кораблях с варп 10 логичнее было-бы, если-бы не рулевым отдавали приказ "проложите курс к /нужное вписать/", а научному отделу "рассчитайте прыжок к точке /нужное вписать/" Т.е. качественный пересмотр навигации.

Почему-то все забыли про временную холодную войну... Это уникальная отмазка, дающая право перемешивать историю как угодно. Сначала все были примитивны, все шик блеск, канонично до безобразия. Потом началось... развитие не по годам, иные сценарии развития и т.п.) Вон, взрыв Вулкана в новом Стар Треке дает уникальнейший шанс для перезапуска серии. И все будет канонично, ибо все приведено в порядок взрывом ключевой планеты. Т.е., отвечая на недоумение читателей-будет создана новая история, логически оправданная и непротиворечащая ТОСу. И полетят Кирк со Споком по новым межзвездным маршрутам))))

Апну темку) Решил персмотреть попутно с ДС9 еще и СГ. Первая серия второго сезона СГ) гигатонная боеголовка едвазаметно тряхнула Ха'Так 4,5*10^18 Дж и ничего Самый слабый тяжелый корабль во вселенной

Начнем с размеров: Ха'так(ох уж этот восток, тьфу-змеи ) Длина: 700 метров Ширина: 650 метров Высота: 315 метров BC-304(Вива ля Терра ) Длина: 225 метров Ширина: 95 метров Высота: 75 метров Белискнер(Азгард) Длина: 1400 метров Ширина: 640 метров Корабль класса О'Нилл(Азгард) Длина: 1500 метров Ширина: 700 метров По классу Аврора создатели так и не определились с точными размерами. Stargate Atlantis: The DVD Collection 76 (Орион) Длина: 3000 метров Ширина: 500 метров Stargate Atlantis: The DVD Collection 73 (Аврора) Длина: 3,500 метров Ширина: 1100 метров Взято со старгейт вики Как видим мелкие корабли только у Землян. Ну не в размерах дело. Хотя это как-бы намекает на энергозатраты по перемещению таких массивных объектов. Причем маневренность Хатака как у... Дефаента, а не тяжелого крейсера, у Галактики-морские линкоры и те быстрее поворачиваются. Помните первую стычку Галактики с Джем хадар? Так долго поворачиваться... А Хатаки в СГ-такие пируэты закладывают, какие даже Вояджер не выписывал. На одно это уходит энергии столько, что засомневаешься в правильности убеждения слабости наквады. Плюс не помню ни одного входа Галактики в атмосферу для посадки, куба или любого другого корабля сравнимых размеров. Хатаки(почти 4-х километровые Авроры, да любые крупные корабли, но это так-они не на накваде работали) садились только в путь, пирамиды кстати по мифологии вселенной ЗВ места их посадки. На взлет энергии уходить должно весьма немало Но если слушать Вас, то этого не может быть. Потому-что он не сможет выдать достаточно энергии для этого. Но выдает. Корабли взлетают. И на той-же старгейт вики 200МТ в выстреле упомянуто Теперь про то, что "ну не может наквадах-реактор выдать много". Ага Не может. Ну и пошли в рассчеты. Современные энергоблоки АЭС выдают до 500МВт энергии. 5*10^8Дж/с при наших примитивных технологиях и материалах. Но мы обсуждаем не их и уран. Речь не про это. один портативный наквад-генератор выдавал 2ГВт, это в сериале звучало. 2*10^9Дж и его 1 человек мог переносить, стало быть там всего пара кубических миллиметров наквады. На Хатаке можно поместить таких овердофига(простите мне этот термин, но красочнее не выразить). Но что может быть проще, чем взять кусок побольше и сделать из него реактор корабля? С бруском наквады и 2-мя джаффа его несущими кстати ляп-минимум дюжина джаффа для такого потребовалось-бы(даже учитывая, что они сильнее людей) т.е. основываясь на всем вышесказанном и применив вулканскую логику я не просто опровергаю утверждение о малой мощности, а смело утверждаю, что реактор Хатака выдает куда больше, чем могут выдать несколько Галактик или даже куб боргов В результате-реакция материи-антиматерии пройденый этап для все вселенной Звездных Врат Термояд? ДС9 питается от термояда, насколько знаю, а выхлоп опять не радует Гигатонные взрывы. атомная масса наквады под 700 едениц, стабильный сверхпроводник. И далее, чуть углублюсь в технологии Альтеран: врата созданы из наквады, вопросы не ко мне. Материал есть, свойства известны, работаем с тем, что есть. И именно их взрыв создал взрыв на пару гигатонн(в СГА даже была уничтожена целая планета так, на ней кочевники обосновались так некстати, а не только башня Атлантиса) Оружие и щиты Очевидно, Хатаки самые слабые(ну после Алкешей) корабли вселенной СГ, но как видно по сериалу их щиты способны честно нейтрализовать энергию, которой хватит на пару Галактик, орудия выдают энергию, которую не могут поглотить щиты любого корабля вселенной Стар Трека. Эффевтивность орудий. Ну право слово Очевидно, что там упор именно на энергию и очень большую энергию. Плюс никто не мешает использовать промежуточные накопители(которые, как показали в СГУ могут быть). Так что сравнение более, чем удачное. Это я про тировую винтовку и СТ) Из нее можно убить, но проще из гаубицы(СГ) Кстати, в отличие от "мегафазеров", которыми надо лупить до посинения по корпусам кораблей, чтоб тех уничтожить-Дедал и любые другие за милую душу разделывают корпуса, которые вряд-ли менее прочны, чем в других вселенных. С эффективностью пожалуй только фотонные торпеды сравнятся Вот чтоб с одного выстрела насквозь самой толстой части корабля(не 10-15 палуб, как картинно в СТ показывали(тарелка насквозь), а все 100 Дедал такое с крейсером Орай смог провернуть в битве насколько помню(а его размеры километра 2 на пару сотен метров в высоту). Улей-там другая тема, неизвестный материал, толщина его брони-явно очень много. Вспомним, как обычные ульи прошивались насквозь лучевым оружием Древних или все тем-же оружием Азгардов. Так что скорей всего от такого улья спасли бы только фотонные торпеды, и то не сразу Кстати учитывая, что ульи растут от энергии... Вполне вероятно Дедал потому и не мог повредить-все в дело шло А не от своей слабости. Стало быть фазеры и любые другие энергетические виды оружия только лишь хуже сделают вероятно. Кстати ни у одного корабля СГ нет понятия "передние щиты", "боковые щиты" и т.п. Один корабль-один кокон. Что как-бы тоже намекает на продвинутость щитов и соответственно средств борьбы с ними-они соответствуют уровню совершенства средств защиты. В общем мы имеем что имеем. Источники питания на голову выше любого термоядерного или варп-реактора Подводя итог. Гоаулды отсталые воры. Но воры, провернувшие удачную кражу Рейфы-технологически слабы, но быстро адаптируются. Остальным повезло с технологиями и мозгами

Древним все фиолетово) Вообще, они отдельная тема, на которую можно дискутировать вечно. Одно их выделяет-невероятная безмятежность и неагрессивность. С их технологиями Лантийцы(они-же Альтеране) могли бы стать богами похлеще гоаулдов, поставив на колени даже вид 8472, а вознесшиеся-потеснить Q. Но они стали богами потому, что их таковыми без их участия назвали, за то, что несли свет(ну как еще их деятельность назвать) даже в самые далекие уголки вселенной) И скорее федерация начала-бы ломиться в состав государства Лантийского , чем наоборот Азгарды еще могли-бы союз запилить от безысходности-вымирающая раса, слабые тельца при несоизмеримо огромном интеллекте. Еще хочу вернуться к теме невозможности большой энергии орудий Хатака: это Азгарды, Лантийцы, Орай напрямую орудия питали, Гоаулды использовали накопители даже в шестах Стандартная федеративная технология-зарядить орудия

Согласие по многим пунктам радует Главное-определились с энергиями, а это серьезная отправная точка, позволяющая корректное сравнение проводить. Но про 200МТ почему-то помню, что это про Ха'Таки, главное орудие флагмана Анубиса вообще отдельная статья С виду один в один пушка 8472 Еще забыл про такую маленькую вещь, как ядерные ракеты на наквадахе. Они, насколько помню, гигатонные, так-что и фотонные торпеды нервно курят в сторонке-их даже настраивать для пробития щитов не надо, просто так высадят(как если тараном дверь долбить, если не хочется отмычку(простое оружие) использовать). Один минус ракет-сбить легче(((( А так-какими мощными бы ни были щиты трековские-старгейтовские орудия если не пробьют, то просто высадят их А дальше можно корпус и открывашкой как консервную банку вскрывать Еще забыл про маневренность-вспомните, как лихо в СГ даже ладьи летали. Единственные неповоротливые корабли-это крейсера класса "Аврора" и флагман Анубиса. Так-что "попробуй попади" Жаль нигде нет данных по дальнобойности орудий(((( Про физику пушек Азгардов: насколько я помню они со второго выстрела пробивали щиты Орай. Откуда вывод: все-таки не в физике дело, а в огромной, невероятно большой, энергии в "луче". Корпуса. Немаловажная тема. представители мира СГ имеют доступ к нейтрониуму, при необходимости пара миллиметров поверх корпуса и во вселенной СТ даже щиты не нужны А наквадах, который присутсвует в корпусах Хатаков? Думаю, для энергетического оружия корпуса тоже более неуязвимы, чем даже эпичная облиативная броня, упомянутая в ДС9. В общем оружие Звездного Пути это оружие для тировой стрельбы. Точное, удобное, имеющее кучу настроек, но не боевое. Оружие Стар Гейта-это гаубица с разрывными. Ей не важно куда попасть-эффект один-выживших нет. Источники питания точно было сказано, что Атлантис питался от наквадах-реактора. Что как-бы намекает-он и в первых версиях выдает энергии не меньше аннигиляционной камеры варп-корабля