ОТНОСЯЩИЙСЯ

оффтоп Конечно. И наоборот когда офицер нарушил инструкции предотвратив тем самым ТМВ его не наказали. Та самая разумная инициатива. Скрыть

оффтоп Какой нормы? Скрыть

Нет. Дейта действовал в рамках своих полномочий как командир корабля. Боевая обстановка изменилась. Было принято решение. После победы могло быть разбирательство насчет нарушения приказа (не мятежа!!!) но оно было бы чисто формально. Посидели посмотрели на схемы и написали в заключении: Действуя решительно и инициативно, коммандер Дейта... Но этого не было нужно. Дейта пошел к Пикару доложился и тот признал действия подчиненного правильными. Вопрос закрыт. В случае Бернем ситуация совсем иная. Капитан действовала по уставу и старпом не имеет права требовать его нарушения. Она должна была подчиниться приказам особенно фундаментальным определяющим политику ЗФ. Так мало того она: Оспаривала совершенно законные приказы и решения капитана и высшего командования. Напала на вышестоящего офицера. И вот это (особенно последнее) именно мятеж. Не нечто близкое а именно что он самый. Что она могла сделать в рамках своих полномочий? Проинформировать капитана об методах вулканцев и причинах оных. И предложить заранее подготовить огневое решение на случай боя. Всё!

В реале да. Приказ выполняем потом пишем рапорт в инстанции. Это если гипотетически и у нас. А это было совсем другое дело если мы об том же говорим. Совсем иная ситуация. Дейта не поднимал мятеж. И не нападал на вышестоящего офицера. Там было изменение боевой обстановки и под ответственность принявшего решения командира корабля. В такой ситуации это допускается. И даже требуется. Другое дело что тут желательно еще и выиграть. А так про победителя в таких случаях пишут - в изменившейся обстановке действуя решительно и инициативно... Зы если проиграл следуя уставу то пишут - чрезмерно формально трактуя положения устава и не применяясь к реальной ситуации...

оффтоп Тогда запишем что по личному мнению людей делавших комикс у Вулкана вот такая фишка. Это можно использовать в фиках как и прочее из комиксов или книг и упоминать об таких фактах но именно как об неподтвержденных офицально допах. Скрыть

оффтоп Нет не миррор. Самый что ни есть постТНГ. Пикар посол ОФП. Короче. Сели сценаристы фильма и задумались как им донести до публики мотивы Неро ибо не влезло в фильм. И сбацали этот комикс. То есть. Да официально это неканон но сюжет писался теми же поцами что и сюжет фильма. С учетом нынешней моды на раскрытие не вошедшего в метраж фильмов в комиксах и книгах... Так что утверждение что Вулкан - империя не на пустом месте родилось другое дело что стоит найти оригинал для проверки. Но мне влом. Скрыть

Не нет. Это в линии ТНГ происходит где Кельвин не был выпилен. Это же вроде официальная предыстория фильма. Дополняющая его. А что перевод так надо глянуть оригинал.

оффтоп oblomoffka, спасибо за ссылку. Скрыть Эмм... В ТОСе мелькал комиссар с очень широкими полномочиями в ГК-9 Федерация одной рукой запрещает аугментов а другой пилит целыми группами плюс в серии где разоблачили Башира как аугмента у принимающего решения офицера ЗФ что то многовато полномочий в отношении гражданских ака родителей Башира. Но тут я не помню точно потому не буду настаивать но емнип гражданских (родители Башира) судил флот а не гражданский суд. А это таки произвол по нынешнему времени. Про секцию 31 еще можно вспомнить. В общем Федерация "всегда" была с темной стороной. Тут пруф просили на имперскость Вулкана. Это в комиксе про то как Вулкан прокинул Неро с КМ несмотря на то что за его просила аж UFP. В самом низу страницы Спок сам говорит про миссию мира между двумя империями

Capt. Paparazzi, оффтоп Понял. Если там можно читать без регистрации ссылкой не поделитесь? Скрыть

А вы знаете вполне могли ибо сигнал подал голодранец без авторитета. Ну просто у них вот такие яхты. Зря напрягает. Мятеж на борту перед лицом врага это очень серьезно. За такое любое командование отвешивает по высшей мере причем вовсе не от злобности как вам может показаться. Мотивы и няшность преступника для военного трибунала (а нам именно его и показали) тут не важны никак. Имеет значение только сам факт мятежа. оффтоп Так ведь тогда никакого сериала бы не было. Слетали вернулись а потом глядишь ЗФ бы проложил в Дельту постоянный маршрут. Скрыть

Саркофаг принадлежал еще папе Т'Кувмы он его восстановил. То есть эта дура которая с Нараду реликварная собственность захудалого рода (а там была минимум еще одна мега дура под максировкой вазаимновыпиленная "Европой") и кто его знает что там у других во флоте. Ибо общество закрытое. Вот и выходит что гад Маркус в чем то прав был. Угу. Другая культура и все такое. Кто там хотел "бесконечное разнообразие в бесконечных сочетаниях" дабы вступать в контакт? Вот пожалуйста... Но не обижайтесь на то что кошка воспринимает поднятую лапу совсем не так так собака. Говорите на понятном для визави языке или не удивляйтесь последствиям. Вулканцы в все время поговорили успешно. Отзыв на новой сериал. Не мой.

Я спрошу источники.

Я не про клингонов спрашивал а про вулканцев. Мне говорили как то что у них Империя. В смысле Вулкан - Империя. Пусть и в составе Федерации. Да да тот человек который мне про их Империю сказал писал еще что да они логичны но какая это система логики? Логика она разная бывает. Например сомнительной с точки зрения этики. Людоедской скажем. Они даже в ТНГ свои дела крутили причем весьма сомнительные не ставя в известность Федов. А потом с помощью Неро прокатили хотя за него посол Пикард просил.

Вот честно не понимаю что тут стыдиться по логике. Есть раса с таким то менталитетом и культурой. Чтобы начать диалог им надо перед этим начистить физиономии как следует. Если хотите попробовать иной путь ваше право но мы вас предупреждали. Ну да - вулканцы же. Тоже пример иной психологии. Они и в ТНГ чудили. Кстати а правда что у них Империя? Как у ромулан.

Но показали то один слой... Может конечно там сперва обмажут гробами потом поверх них новую обшивку и её опять обкладывают гробами. Кстати вы заметили что вулканцы не рассказали как надо вступать в переговоры с клингонами? Ибо Сарек просил не разбрасываться этим. "До вступления в дипломатические отношения при встрече с клингонами вулканские корабли открывали огонь первыми." Милота... Вообще зная кто такие клингоны и какая их культура наблюдать за тем как капитан упорно повторяет об дипломатии и мире забавно. Так и хочется сказать: -- Ребята, вы же их оскорбляете сами того не желая. Другая культура, блин. Учитывайте это.

Ну... как бы да. Я таки нашел с титрами а то слух у меня плохой. Итак. Первое признаю что неправильно оценил дело с колодцем ибо да четко сказано что они воду распечатали а не угробили. Хотя могли бы не винтовку а бур использовать. По ситуации с корытом в опасной зоне Радиация опасна вне корабля. Время пребывания 20 минут. Сначала хотели отправить двоих но Старпом сказала что нет смысла а Сару сказал на вопрос "вы столь же счастливы не быть под угрозой?" ответил "как всегда капитан". Омг! Я фигею с отношений между офицуерами. Таки капитан предупредила что связь может пропасть как только войдут в рассеивающее поле. Но четко сказала старпомше: - Просто облететь. Не сажаться на неведомую фигню а облететь и валить. Она подтвердила. Ей это повторили во время выхода из шлюза про беспосадочную поездку. Ммм... с фига она тогда полезла при том что таймер уже половину оттикал? Понятно что сюжет но... В один слой же. По любому он мегаздоровый выходит.

Кирка аж с капитана сняли а тут даже не почесались со вскрытием колодца. Вот такая анархия тогда была. В зоне радиации 19 а вне её сколько угодно. Отгребаем из зоны связываемся с кораблем и получаем инструкции ибо явно нештатка по реакции капитана судить если. Что тут нештатного то. Разведка предположительно враждебного объекта в зоне повышенной опасности. И в случае если потеря связи и дальнейшие действия не оговорены заранее связь надо восстановить и уточнить диспозицию. Ну там к примеру вернуться на борт и посидеть пока провесят ретрансляторы цепью но можно и просто пройти инструктаж и сходить в зону зная про срыв связи и имея инструкции. На худой конец подлететь сделать запись для опознавания и свалить не приближаясь. Но да любопытство взыграло. оффтоп Кстати я не совсем понял во что именно впилился флагман адмирала. Просветите. Скрыть

"Капитану при потере связи с отправленным в опасную для жизни зону подчиненным изображать панику применяя всё наличное актерское мастерство." Ждем теперь когда таки старпома вытащат из узилища и отправят на подвиги вместе с треугольным кораблем по стилю похожем (щелями в блюдце вокруг мостика) на "Возмездие". Хотя по хорошему ей бы сидеть до упора но... Причем это флот всего одного дома. Блин вот смотришь на это и думаешь что Маркус таки был прав насчет пусть не войны но нужды в милитаризации точно. Ну не милитаризации так в наличии хотя бы десятка корыт аля маркусовское. Хотя... на корабле федов тоже хорошо разгулялись комната совещания больше чем на Галактике. И голограммы. Зы а ИИ аля М-5 там нет случпем? То нечто на мостике мелкое то афроземлянка комп уговаривает её отпустить. А вообще о чем это мы? Им не надо уметь в экономику с промышленностью они просто рисуют что надо и прописывают статы. Внутри мира это натягивается репликаторами. оффтоп Диалог. Биред Касит: - Как можно спать в ту ночь, когда расцветает сакура? .Ф120: - Как бревно. Потому что с утра на работу. Скрыть

оффтоп Засекаем время до того как Дискавери станет вполне себе Треком. Ставлю на примерно конец сезона. Скрыть Но притормозить восстановить связь и запросить инструкций можно было. А то капитан орет по связи а старпом не слышит... Ну явно же было заранее оговорено мол если связь того то я поору но ты можешь лететь себе дальше. Ситуация штатная.

Нет понятно что если надо то в неприятности втравят. Я про совсем уж явное благодушие. Если бы в высадку член группы штатно имел: Легкий защитный костюм. Фазер с тремя сменными батареями. Запас концентратов на пять дней. Автоаптечку. Нож. Маяк. Десяток метров троса. Плюс то что положено по специализации медик полноценный медикит командир не просто коммуникатор а дуру аля рация армейский кирпич инженер турель и щит-генератор и тэдэ. Несколько канонных серий не состоялись бы просто потому что группа просто не поняла что им что то там угрожало. Иные прошли бы без превозмогания или легче. Если надо по сюжету то герои приключений найдут оно ясно но зачем заставлять ради такого героев самым офигевать от своих проделок.

С первых наскальных рисунков. Причем во вполне штатной ситуации когда некуда торопиться особо. Или ей превентивно мерещились клингоны по неким признакам вот у нее и играло? И как же они это обосновывают? Волей Ктулху?

Ну имхуется мне что за десять лет до Кирка таки ЗФ вполне себе состоялься. Некоторые вообще считаю то время золотым веком. Технологии уже а пассионарность еще. Тем не менее замечу что к этому времени опыт космоплавания есть и Федерация уже состоялась. Более того я не буду говорить за космос. Поговорю об... водолазах. Они достаточно близки по специфике. Так вот обследуя объект они действуют минимум парой И всегда держат связь причем если она пропала сразу же возвращаются. В случае особо крутых условий (скажем ночных работ) еще и дублируют голосом каждое свое действие и перемещение. Прерывание связи это ЧП! Её надо восстановить и спросить лезть дальше с учетом ситуации или ну его. Связь отключается и сигнальный конец выпускается из рук страхующего только после выхода водолаза на площадку. Плюс правила работ в вакууме тоже обязаны быть. То есть регламенты как себя вести в таких ситуациях есть задолго до Арчера их надо адаптировать и проверить практикой но они есть. Вот и получается что рядовой "Вася водолаз" двадцатого века академий не кончавший более подходит для полета в скафе чем Бернам. Впрочем я писал что это общая тенденция начатая не вчера даже. Ну про 99 процентов сюжета тоже писали. Зы... зато в настоящей Академии Зф будет много материала про то как не надо высаживаться на планеты и действовать в условиях повышенной опасности. Форсмажор понятно не включаем сюда. Есть ли фики по треку где герои ведут себя подчеркнуто по уставу и регламеннтам безопасности?

*глянув список актеров* Точно не знает. Кстати до жирафа только сейчас дошло. Ну да сюжет влезть в непонятное но прикольное а потом превозмогать это основа сюжета трека. Но от воспитанной на Вулкане такого нарушения регламентов безопасности как то не ожидаешь. Даже если она человек. Ну да потом она клингонов увидела но до этого то с самоконтролем у нее вроде как было нормально. Или оппонент нудящий свое её так достал? А вообще печально сие в смысле тенденции. Началось с "Прометея" где на ТБ начхали продолжилось следующим фильмом про Чужих и вот в сабже. Раньше в Треке вылезая в скафандре в вакуум такого емнип не творили без заранее обоснованной нужды.

Отредактировал сохранив смысл поста ибо на пост был ответ. Кстати а чего местные сами не вскрыли воду? Глубокий колодец вырыли и починить могли бы. Тем более что вскрывать скважину взрывами (фонтан был хороший) мне не кажется хорошей идеей.

Ясно. Зы... Вулканская дипломатия мне зашла. "Открываем огонь первыми." А вот фейлодесант за главклингоном это пять!!!