Арибет

Irene, оффтоп это ты о чем? Скрыть А еще сегодня утром за завтраком меня посетила гениальная мысль, но если я ее тут сейчас озвучу, холивар пойдет по 100500-му кругу.

Nut, ну да, ну да. Тебя-то на дежурства не загнать

dthnth, так пойдет. Заметьте, не я это предложила.

Фиг вам бой подушками, вы у меня все дежурить пойдете вне очереди.

То есть я уже недостойна, чтобы вы мне лично объяснили? Ответ Падающей Звезде это ответ Падающей Звезде. Я вообще-то другой человек. Не говоря уже о том, что в этой теме, как и вообще в обсуждении всего трека есть место домысливанию и будет домысливание - потому что тема, которую мы тут активно обсуждаем выдуманная. Поэтому ваш выпад про домысливание вдвойне оскорбителен. добавлено через 43 секунды Elfwine, оффтоп это я уже поняла ) Скрыть

!!! оффтоп уже готовлюсь Скрыть

Ну приехали. Сначала вы просите, чтобы мы объяснили, почему другие люди не любят 11 фильм (что вообще нереально, потому что телепатов нет), а после наших объяснений, к которым мы пришли, изучив отзывы многих пользователей, когда вам и ответить нечем, начинается обвинение в домысливании. Что это, как не переход на личности? добавлено через 3 минуты Elfwine, оффтоп да? Ну ладно) Я просто люблю БСГ и Мура, вот и домыслила, муахаха Скрыть

Вот сейчас удивишься, но многие из пришедших с 11-го фильма полюбили ТОС. Падающая Звезда, слу, тут очередной товарищ, который будет спорить до посинения - ему уже все рассказали, все предоставили, он тут к словам цепляется. Мне лично это наскучило еще в 2009 году.

И да, а потрудитесь пожалуйста вы объяснить мне, как 11-й фильм, по вашему мнению не имеющий ничего общего с треком, не имеющий тот самый "дух трека", пропагандирующий только насилие и боль, и захватнические планы злобных федератов, как этот фильм смог привлечь в трек-сообщество (возьмем русское, не знаю как там за рубежом) столько новых людей, которые - как-то странно, да? посмотрев 11-й фильм, так увлеклись этой вселенной, стали смотреть все остальные фильмы и сериалы. Объясните мне, как это мог сделать фильм, который не трек? добавлено через 1 минуту Так фишка же в том, что это НЕ ТОТ Кирк Это совершенно другой Кирк ))) Ваш Кирк так где-то и бурагозит в своей вселенной)

dan, Это все было уже не раз написано и в этой теме и соседних. Но раз вы так просите - на мой взгляд такое ярое непринятие 11 фильма у отдельных личностей потому что стагнация, закостенелость мышления и консерватизм к ничему хорошему не приведут. И еще раз, тысячный наверное, как можно судить полностью отрицательно об альтернативной вселенной по одному фильму и двум-трем трейлерам ко второму? Почему-то ярые противники 11-го фильма отрицают само понятие презумпции невиновности. Конечно, легко тут распинаться о духе трека, когда в аргументы можно привести 10 фильмов и 5 сериалов, что вообще странно, потому что все это одна франшиза. А сколько в 11-м фильме милых сердцу отсылок к другим фильмам и сериалам. И вот сейчас перейду на личности: наверное 11-фй фильм очень не нравится тем, кто не может понять, что это отдельная реальность, не имеющая ничего общего с так их любимым и дорогим ТОСом (который я лично не люблю, хотя посмотрела все серии и фильмы, и некоторые не один раз, но нигде не поливаю говном и не ору, что это не трек, хотя на мой взгляд - именно тос, сам сериал, вообще не трек, фильмы уже как-то так) и никак не могут смирится с тем фактом, что их любимого кирко-спока играют другие актеры и по другому. И все. Все. Больше нет никаких вопросов - единственное, что бесит всех противников 11-го фильма - Шатнер и Нимой не играют их святых. Хотя мне вот Нимой больше нравится в 11-ом фильме и во Fringe (жаль там его было мало) и еще в клипе lazy song, клип который кстати вызвал невероятный батхерт у особо упертых фанатиков. Вот объясните мне, как? Как можно считать 11-й фильм, фильм который привлек внимание своими идеями и исполнением многих не знакомых с треком людей, людей, которые заинтересовались тем самым "духом трека", заинтересовались вселенной, посмотрели остальные фильмы и сериалы и влились в наш фэндом. Как можно вообще говорить, что 11-й фильм не трек, фильм который снова привлек внимание людей к Треку. Фильм, который позволили лично мне познакомится со многими прекрасными людьми, которых так вштырило от 11 фильма, что они бегом побежали на конвенцию, побежали смотреть остальные фильмы и сериалы, прониклись этим самым "духом трека" по самое не могу. Все, у меня кончились аргументы и силы (я могу только ругаться нелецеприятно по баджорски). Я честно пыталась не переходить на личности, если перешла - приношу извинения. Но я больше не вижу смысла в 100500-й раз объяснять одно и тоже.

dan, Не вижу, чтобы Абрамс отказывался от этой идеи. Федерация существует, в ней даже орионцы в Звездном флоте служат. Курсант-разгильдяй без проблем становится капитаном, все герои честные и положительные. Исследовательский корабль спокойно себе исследует космос, там на борту беременная женщина(!), что уже подразумевает мирное существование. Где тут мрачное будущее? Разве в фильме Абрамса деспотичный режим, федераты захватывают галактику? Показаны издевательства над другим расами, рабсто, наркомания и проституция? А вот тут вы сами ответили на свой вопрос. В любом фильме по треку идет сражение с внешним врагом, который покушается на Федерацию, стремится уничтожить светлое будущее. А все исследования идут как раз таки в сериалах. Но так как по 11-му фильму пока сериала нет, то и картина этой альтернативной Федерации является неполной. А так 11-й фильм продолжает традицию трековских фильмов - боевой сюжет со спасением Галактики/Федерации. Не говоря уже о том, как сказали выше - космос это не детская площадка, а особенно такой густонаселенный, как в Треке - естественно, что будут случаться конфликты, причем зачинщиками этих конфликтов федераты е являются, что как раз хорошо показано в 11-ом фильме. Там наоборот герои самоотверженно спасают все, что можно спасти.

Capt. Paparazzi, э, ну да. Смотри, в любом сериале или фильме по треку есть или подросток, или ребенок или вьюнош, которому дают шанс проявить себя, всячески поддерживают его. Тот же Пикард при всей его нелюбви к детям пустил Крашера за руль, Джейка и Нога не выкинули со станции за все их проделки, а Нога вообще отправили в Академию. Девочка с Воя по фамилии Вайлдман тоже была активным участником жизни корабля, бегала в юнгах у капитана и помогала Семерке. Чехов что в ТОСе, что в 11-м фильме - дают ему проявить себя. В любом треке к детям относятся как к маленьким взрослым (кем они и являются), а не как к личинке человека (многие люди вырастая забывают, что они тоже были детьми). Для меня сразу четко виден посыл - дать возможность ребенку/подростку проявить свой потенциал, впервые попробовать свои силы под присмотром взрослых. Я лично прекрасно помню, как мне нравилось общаться со взрослыми, делать взрослую работу (в 10 лет в деткой библиотеке меня сажали на абонемент книги читателям выдавать), и все дети любят это))

Типа того. Это и есть лозунги, которые и высказываются во всех фильмах и сериалах трека. Это конечно не все, что есть. Но мне лениво растекаться тут мыслью. А насчет примеров: почти в каждой серии это есть) Федерация по сути и есть идеальный коммунизм, каким он должен быть по задумке. Ну например: - Нет расовой дискриминации - все знают, что Ухура была первой черной женщиной, показанной в кино не в роли гувернантки или рабыни, а в роли свободной женщины и офицера(!). И это в 60-е. В 11-ом фильме под это можно подвести орионку - вес мы знаем, какое место в терке занимают орионцы, а тут она офицер звездного флота почти на заре Федерации. По Семерку, разассимилированную и обратно интегрированную в человеческое общество (с учетом того, какие злобные враги борги) напомнить? - Не продам врагам Родину - в 11-ом фильме под пытками Пайк молчит, в любом треке бравые герои обычно тоже выдерживают все пытки и испытания. - Дорогу молодым - что Чехов в 11-ом фильме, что Уэсли Крашер, что Джейк Сиско. Дальше продолжать? Я накидала основные идеи трека такими лозунгами, потому что не люблю разводить воду попусту, как тут некоторые любят делать, а я люблю информацию выдавать кратко и по существу. Конечно, в треке есть и куча других идей, но все они пропагандируют светлое, доброе и счастливое будущее. 11-й фильм кажется мрачнее, потому что он более приближен к современной реальности, в нем поднимаются современные проблемы, в любом произведении поднимаются актуальные и соврсеменные проблемы того периода, в котором это произведение написано или снято. Например любимый мной ДС9 тоже довольно мрачный, а самые мрачные и тяжелые серии в нем сняты Роном Муром, который снял потом депрессивный, кровавый и прочая, впервые с трясущейся камерой сериал, про то, как люди будут давить друг друга, если окажутся запертыми в консервной банке - Battlestar Galactica. Не говоря уже о том, что BSG уже при показе стала классикой sci-fi, поднимает именно актуальные для современности, особенно для США, вопросы. Так вот тот же ДС9 на сегодняшний день для меня уютный и домашний сериал, несмотря на всю его периодическую мрачность и поднимаемые вопросы. А при просмотре Воя я всегда впадаю в умиление. Это все я к чему, прогресс не стоит на месте, общество меняется, меняются культурные ценности, меняются методы создания произведений искусства и естественно будет то, что те же самые идеи, поданные в 60-е, будут выглядеть немного по другому (в плане оформления), поданные в 2000-е. Стилистика подачи материала тоже оказывает влияние на наше восприятие. Например если взять привычные черно-белые фото начала 20-го века, то при их просмотре вы будете осознавать что да, это история, это было 100 лет назад, но если взять например цветные фото начала 20-го века (их мало, но они есть) - то у многих наступает когнитивный диссонанс, ты понимаешь, что этой фотографии 100 лет, но выглядит все как будто-то группа хорошо подготовленных реконструкторов пошла и сняла эти фото. Но ведь и 1000 лет назад они все видели в таком же цвете, что и мы. Но мы-то уже этого не видим и для нас ассоциация с Древним Египтом в первую очередь будет с рисунками на стенах и папирусах, а уже потом придет мысль, что люди были такими же как мы. Но вообще конечно, есть у некоторых привычка говорить, что раньше и небо было голубее и трава зеленее... Стагнация вредна для развития цивилизации. Живя только прошлым нельзя, достичь будущего.

А по вашему там их нет? - Самопожертвование - Дорогу молодым - Шанс на вторую попытку - Умру, но Родину не предам! - Даже расовой дискриминации нет!

Sarda, ну так мы 11 вышедших фильмов обсуждаем, а ты уже критикуешь невышедший 12-й, вот в чем камень преткновения )) А вы приезжайте, и подарю

Capt. Paparazzi, оффтоп я никуда не переходила! Я как истинный библиограф несу просвещение в массы! оффтоп Ну ладно, может немножко перешла, но как я говорила раньше - люблю запаха холивара по утрам Куда бы прицепить ту картинку про холивары, чтобы всегда была под рукой? )) Скрыть Скрыть

Трейлеры и пролог - это не весь фильм. Давать оценку невышедшему фильму по трейлерам, это тоже самое, что и "не читал, но осуждаю". Sarda, при следующей встрече я подарю тебе вот такую полезную и нужную тебе книгу:

Не говоря уже об отзывах о фильмах, например: Первый фильм и Дорога домой номинировались на Оскар, получили Сатурн, а Последний рубеж получил три Золотые малины. Неоткрытая страна номинировалась на Оскар и получила Сатурн. И остальные фильмы почти все получили награды. Кроме того же Возмездия. А 11-й фильм получил Оскар и Сатурн.

Мне вот Восстание понравилось, а Возмездие так себе. На мой взгляд там всю атмосферу испортил именно "дух трека" - все ходят, долго думают, философствуют, зачем-то впихнули В4, два барана (Райкер и Трой) снова выясняют отношения, Шинзон что-то замышляет с гоблинами, но как-то совсем по-детски и тп (при это насколько хорош Том Харди в Темном рыцаре, хотя там всего половина его лица видна). А насчет Последнего рубежа - это действительно худший из фильмво, хотя с Возмездием они наравне - эти фильмы попытка оживить уже умерший сериал, то есть эо фильмы зомби. Что в Возмездии, что в Рубеже персоанажи сильно постарели (будем честными, обрюзгшие актеры уже совсем не то, особенно секас Райкера и Трой, буэээ, и танцующая Ухура, бее).

ремастеринг только поменял планету, сам корабль, ну и цвета. поправьте, елси ошибаюсь, но никакой ремастеринг не поменяет декорации из папье-маше )))

Nut, а Эрик Бана? Ну ваще ацтойный актер, ну ваще. да тут анафемой не обойдутся, я за жизнь твою боюсь )))

Ого, с каких пор основной актерский каст 11-го фильма хреновые актеры, ахахаха

оффтоп фига се!! у меня денег нет! Скрыть

у нас был флаг? ыыыыы который потеряли? аааа, я же говорю, в Питере все баджорцы, просто почему-то отрицают это Питер, столица Баджора (с) FUNTik

Это сейачс склепать - а тогда это было очень круто. Так что не надо мне тут. Трек - кино для срубания бабла в первую очередь, смиритесь уже этим ))