Lynatic

MacREADY, да, название завораживает =))) Но честно говоря, моей первоцелью не было создать поддержку нашего мнения с Виландиром в другой теме -- это скорее побочка. Просто хотела поделиться находкой =)

Vilandir, оффтоп могут расхваливать его имя, но имя - это не бренд. Скрыть Vilandir, оффтоп имя не может быть брендом, если под этим именем не выпускают конкретный продукт, который имеет свою философию. Скрыть

Хотя я сама удивлена тому, как расхваливают фильм, даже в "Если".

Vilandir, оффтоп честно говоря нет, не думаю, Абрамс не подходит под определение. Скрыть

MacREADY, оффтоп конкретно наш господин нет. Скрыть

MacREADY, оффтоп а я как раз удалила сообщение, решила не умничить =) Но раз пошла пьянка... Признаки бренда: 1. Тотальная осведомленность потенциальной аудитории с наименованием продукта и его потребительских свойств. 2. Четкая ассоциация данного продукта с определенным образом жизни и ценностями. Но, по-моему, речь в этой теме не брендах и прочей подобной бяки. Скрыть

- над детьми - над студентами

Массы, чего-то вы о себе плохого мнения...

Падающая Звезда, дело не конкретно в тебе там или во мне (кстати, помимо бестселеризма я дала ещё один отрывок из книги), дело в жанре, на который "переехал" Звездный Путь. Точнее даже в его преемственности для каждого из нас (треккеров, я имею ввиду). Не принимай пожалуйста так близко к сердцу мои возмущения; я близко к сердцу приняла фильм, вот и возмущаюсь. Была похожая ситуация на другом форуме в теме, где обсуждался фильм "Поколения", были люди, которые считали этот фильм ерундой, а для меня это любимый фильм не просто из цикла Звездный Путь, а вообще. Так что для меня конкретно фильм "Звездный Путь" ничего не открыл, но это не значит, что он не может подтолкнуть кого-то другого к чему-нибудь хорошему.

Падающая Звезда, да в этом ромулянском без пол литра не поймешь!

Падающая Звезда, про "видимость, которую создают" читайте в оффтопах для MacREADY: дайджестирование, бестселеризм и просто литература для вкурсования.

MacREADY, вот-вот, хорошо подметил "Будет ли Стар Трек Стар Треком в новом жанре?" Может ли быть вещь оставаться той же вещью, когда оно теряет свою суть? Извращенная смерть, неправда ли? =) Наверное, я просто уже давно не в строю треккеров, тех поклонников, которые могут пережить такое преображение.

MacREADY, да, и стар трек уже вымер, как часть жанра "Научная фантастика". Конечно, я смотрю на этот фильм с придиркой, чего лукавить. Но эта придирка любителя научной фантастики, настоящей научной фантастики, а не просто любителя кинца.

Что ты имеешь ввиду, уточни пожалуйста. Лично я хочу видеть фильм со смыслом, с идеей, что бы это была настоящая научная фантастика. А не просто про отношения героев, которых мы знаем ни один год. Хотя мы уже столько раз говорили на эту тему... =) и если честно, я уже смирилась, трек для меня закончился на последней серии ТНГ, или я уже не треккер, если новый трек это трек.

оффтоп Ещё раз повторюсь: для меня трек был частью детства, так что увидеть ТАКОЕ было буквально скоблением =) Скрыть добавлено через 3 минуты Вот! Вот! Виландир сутивую правду глаголит!

MacREADY, мы смотрим нормальные фильмы, потому и появляется такой протест тупым фильмам. =)

Ну тогда об этих самых "общечеловеческих ценностях" рассказывают и все остальные американские фильмы. =))) Очередные главные герои с психикой подростков, главный злодей - шизик. Я просто сейчас пересматриваю этот фильм. Такое ощущение, что я пересматриваю "Человека-паука", только переделанный под стар трек =)))) Американцы зациклились на этих проклятых фильмокомиксах =))) Vilandir, очень хорошо заметил про примитивизм. "Будь проще и к тебе потянуться деньги" - девиз эры фильмокомиксов. Ладно, фильм прикольный, но не серьезный. =)

MacREADY, оффтоп ну так что ж ты делаешь вид, что ничего не понимаешь?! Вообще, никаких общечеловеческих ценностей в Ухуре, жрущей литрами спирт, я не вижу. Или алкоголизм это хорошо? =) Нет никаких там общечелоческих ценностей, там есть только подмена ценностей, чтобы дети не думали, чтобы люди не думали. Зачем? Развращение общества идет. Скрыть оффтоп Им не выгодно, чтобы мы думали. А то комиксы их жрать никто не будет. Скрыть MacREADY, Шестаков В.П. "Мифология XX века: Критика теории и практики буржуазной «массовой культуры»" MacREADY, вот еще одна книжечка оффтоп Джон Колеман "Комитет 300" Скрыть

MacREADY, вот продолжение: оффтоп Журнал «Ридерс дайжест» был основан в 1922 году супругами Уоллес. С этого времени структура журнала мало менялась. Он издается маленьким, «карманным» форматом, в мягком переплете. По своему типу «Ридерс дайжест» представляет собой перепечатку статей из других журналов, «отжатую», сокращенную, сведенную до минимума информацию. Метод дайжестирования — адаптирования классики к интересам и вкусам потребительского сознания — был известен в США еще ранее, с его помощью произведения классики превращались в вульгарный, сокращенный и облегченный вариант «массовой» литературы. Еще в 1922 году владелец журнала Де Вит Уоллес составил список тем, на основе которого и сегодня, то есть на протяжении более шестидесяти лет, строится содержание журнала. Каждый месяц, «выжимая» содержание других журналов, «Ридерс дайжест» дает перепечатку около 30 статей. Причем установка делается на то, чтобы отбирать и перепечатывать те статьи, которые содержат устойчивые ценности. Уоллес ставил перед сотрудниками своего журнала следующие вопросы: «Стоит ли это цитировать? Запомнит ли это читатель, будет ли размышлять над этим материалом и обсуждать его? Можно ли это использовать в жизни? Отвечает ли это кругу обыденных разговоров и тем? Касается ли это личных забот и потребностей индивидов? Имеет ли это устойчивое значение? Будет ли это интересным через год или два?» "На третьем месте идут рассказы о всевозможных необычных приключениях, катастрофах и чудесных спасениях. Следует отметить, что еще задолго до появления фильмов-катастроф, ставших популярными особенно в 70-х годах, «Ридерс дайжест" стал специализироваться на описании различных катастрофических событий, описывал чудовищные смерчи, снежные бури, извержения вулканов, лавины, гигантские наводнения, взрывы на шахте и т. д. Все эти описания необычайных бед и ужасов имели все ту же функцию: отвлечения читателя от реальности, эксплуатацию естественного читательского интереса к необычному, к трагическим событиям и невероятным избавлениям." Причем обязательным элементом всех этих описаний является хэппи энд. Он так же обязателен, как и в старом голливудском кино: мальчик, попавший в Ниагарский водопад, спасается; самолет, на котором неожиданно умирает пилот, благополучно приземляется; человека, попавшего в лавину, откапывают; пассажира, случайно упавшего с палубы парохода в океан, находят и спасают. Законы «массовой культуры» здесь неукоснительно исполняются: трагические события вызывают не катарсис, не очищение с помощью страха и сострадания, они лишь пробуждают эскепистские настроения, пробуждают веру в провидение. Наконец, особую и обязательную группу статей составляют рассуждения на тему «Искусство жить». Журнал дает рекомендации о том, как надо думать и чувствовать, управлять мужем или женой, воспитывать детей, писать деловые письма, принимать гостей и ходить в гости и т. д. и т. д. Скрыть

MacREADY, оффтоп Бестселлеризм Язык рекламы далеко не всегда вульгарен, кричащ и прост. Существуют и более сложные, тонкие, подчас скрытые механизмы рекламы. Одним из них является феномен бестселлеризма. Бестселлером признается книга, которая хорошо продается, которая является не просто «хорошей» книгой, а «суперзвездой» в мире книг, чемпионом книжного рынка. Бестселлеризм — это система «звезд» в книжном мире. Не художественные качества книги, а ее популярность, ее коммерческий успех становятся критериями оценки. Система бестселлеризма имеет свою историю. В 1897 году журнал «Букмэн» впервые опубликовал обзор хорошо продающихся книг — бестселлеров. С этого времени американские журналы ежегодно публикуют списки бестселлеров, и эти списки определяют читательский интерес и судьбы книг. Обычно за основу берутся сведения, полученные методом социологической выборки из 1600 книжных магазинов в разных штатах Америки. Список состоит из 10 художественных книг и из 10 документальных и мемуарных изданий. Заметное место среди них занимают книги, содержащие рецепты, как самому строить дом, разводить сад, быть красивым, здоровым и, конечно же, богатым. Естественно, что в список первой десятки, определяемой таким механическим путем, совсем не обязательно попадают лучшие произведения. Эти списки скорее определяют уровень художественного вкуса в стране, нежели реальную ценность художественного произведения. Поэтому списки бестселлеров являются, скорее, формой рекламы, способом создания литературных имиджей. Система бестселлеризма рекламирует не книги, она рекламирует имиджи, организованные рекламой и коммерцией, псевдофакты и псевдоценности. Как отмечал Бурстин, «список хорошо продаваемых книг (бестселлеров) следует считать списком наихудших книг. Книжные магазины продают не талант, а имя». В этом отношении представляет интерес список бестселлеров 70-х годов, опубликованный журналом «Нью-Йорк тайме бук ревью». На первом месте десятки «Крестный отец» Марио Пьюзо, который распродан рекордным тиражом — 13,5 млн. экземпляров. На втором месте мистический роман Уильяма Плэтти «Изгоняющий духов» — 12 млн. экземпляров. На третьем месте — «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» Ричарда Баха (10 млн. экз.), затем идет мелодраматическая «История любви» Эрика Сигала и «Челюсти» Питера Бенчли (9,5 млн. экз.). Как мы видим, за исключением философской притчи Баха, все это — типичные произведения «массовой» литературы, отражающие общую для всей художественной культуры десятилетия тенденцию. Бестселлеризм, как и реклама в ее различных родах и видах, является характерным механизмом функционирования «массовой культуры» США, средством распространения популярных имиджей культуры, формирования представлений американцев о самих себе, о своей стране и своей культуре. Но, быть может, система бестселлеризма не так уж плоха, если она публикует информацию о книгах, которые сегодня имеют особый спрос? Дело в том, что бестселлеризм не сводится только к информации. Фактически, это скрытый способ воздействия на читателя. Сообщение о том, что такая-то книга является бестселлером, действует на обыденное сознание как призыв к тому, чтобы ее купить. Логика здесь довольно проста: «Если все покупают эту книгу, то, следовательно, должен купить ее и я. Если все ее читают, следовательно, должен прочесть ее и я». Система бестселлеризма оказывается замаскированной рекламой. Скрыть добавлено через 1 минуту Это еще не все, сейчас еще надыбаю про дайжестирование.

MacREADY, оффтоп а смысл? (= Вы же меня не слушаете. Ну как обычно пыль пускают? Создают видимость чего-то. Скрыть

Vilandir, икать смысл там, где его нет -- лишняя трата времени =))) 11 фильм не реклама конечно, если уж совсем серьезно, но приемов по оболваниванию людей в 11-м фильме и "пускания пыли в глаза" (как и в большинстве американских фильмов последних лет) предостаточно. А так я с тобой во многом согласна. Да, да, да, "Остаться в живых"... помню =) Я в захлеб пересмотрела 3 сезона, а потом муть какая-то пошла и я перестала смотреть. оффтоп У меня в процессе рассматривания комиксов возник вопрос, почему на Вулкане все около костров? Электричество отключили? Скрыть Падающая Звезда, я знаю, я знаю такой сериал (который не превратился в мыло и был популярен)!!! "17 мгновений весны"!

Падающая Звезда, по поводу рекламы: перевернула смысл моих слов. Суть моих слов была не в красивой картинке. Вообще, Vilandir, довольно близко к моему написал. Спасибо, что отписалась по поводу впечатлений. =)) оффтоп Воистину. Скрыть

Падающая Звезда, главное, чтобы им не пришло в голову снимать сериал! (типа "Энтерпрайза") Иначе я расплачусь.

Падающая Звезда, я тоже сначала, оно как-то само связалось за рукоделием. Не знаю, не знаю, Падающая Звезда, честно говоря, я бы не стала так просто наезжать на Стар Трек (все таки это часть моего детства). В общем-то, про 11 фильм я уже много чего писала, пыталась доказать. Весь фильм апеллирует к красивой картинке и эмоциям -- ярким, несдержанным эмоциям. Все это рекламные приемы. Вот лично я увидела только то, как мне пытались пустить пыль в глаза. Да, я тоже пока верю, что есть вещи, которые купить нельзя. Я, конечно, не исключаю того момента, что могу оказаться права не я. Прости, я уже не помню твой отзыв о фильме, не могла бы ты мне напомнить? Что понравилось, что нет? Может, я что-то действительно упустила. (ту тему, где мы все отзывались о фильме, я читала на эмоциях, в возмущениях, ибо мне фильм просто категорически не понравился). Но один плюс, конечно, я вижу у этого фильма (помимо красавца Баны (=) -- он откроет для многих (я думаю, что все таки для многих) нашу любовь -- Стар Трек.