Споунз

Фазером, значит, самое оно будет.))) оффтоп Вопрос в том - в праве ли федерация запретить убивать в целях вынужденной самозащиты? Скрыть

Спок запретил стрелять на поражение. Когда погиб первый человек, его напарник убил аборигена в ответ - того ли, кто убил, или другой какой подвернулся - об этом умалчивается. И все. Больше никто не защищался никак.

Получается - нас убивают по одному, но мы не будем защищаться - а то как бы хуже не вышло?

А защита жизней членов экипажа - является принципами Федерации?

Именно. Смотрите. В моем переводе этой серии говорится, что до Нового Парижа им надо быть через 5 дней. Кирк заявляет, что у них есть два дня и они могут успеть исследовать этот квазар. В итоге экспедицию затягивает на Таурус. Кирк начинает поиски. Потом сроки поджимают, и говорится, что до отлета на Новый Париж остается 23 часа.В конце-концов он улетает в последнюю минуту этого срока. Значит - почти 2 дня прошло!

Нет. Более жестокими методами.Фазерами. Лазерами. Отравленными приманками. Капканами. Ассортимент зависел от наличия подручных средств на шаттле.)))

Как не успел, когда скорость реакции, мышления и выносливость вулканцев выше, чем у людей? Скорость развития ситуации была вполне приемлимая. Судя по хронометражу в серии, они там болтались если не ошибаюсь, - двое суток!

[ Так примерно это они в конце и сделали! Когда по шаттлу долбили скалой. Причем их никто не трогал. Логичнее было бы аборигенов вообще к шаттлу не подпускать. Фазеры имелись в наличии. А то дошло до абсурда - туземцы нависли на шаттле гроздьями, и чтоб взлететь пришлось все движки включить. В итоге думаю без жертв там все равно не обошлось у них.

Наверно потому, что мы тут все нестандартные! Это ж логично.)))

Куды ищо злобнее? Они и так ни с чего убили двоих! Хорошо хоть шаттл своими каменюками не повредили, а то кранты бы всей команде и пацифизму Спока тоже.

поддерживаю!

Да уж. И в его смиренном признании в конце серии, что он - упрямец, я услышала человеческое -"отвалите все от меня,а?".

Во-первых -Ничего себе - ничего страшного! Это как раз страшно, что командир не смог предвидеть худший вариант развития событий.Во-вторых - как Спок, заявивший в этой же серии, что альтернатива есть всегда - как он не просчитал наихудший сценарий? У него в голове должны были быть минимум два-три варианта ситуации. Иначе как он тогда в шахматы играет?

Да там даже бывалый Боунз узелок собрал на тот свет.

Лично мне это представляется странным. Спок имел многолетний опыт работы с людьми и другими расами,знал на собственном горьком опыте что такое эмоции, что ж он так по-эстонски тормозил-то?Допустим свои эмоции он не чувствует или подавляет, но он же знал, как способны реагировать все живые существа! Почему не применил этот опыт в данной ситуации? Это - не логично. Например, если вас укусит собака один раз, вы же в состоянии увидев похожие зубы и пасть у любого другого животного предвидеть, что и оно может тяпнуть, хоть на собаку не похоже? Это я метафору такую применила, не примите на свой счет.

Именно так. А потом оно продолжилось.

Наверно в Америке вообще такая вольность в обращении со старшими по званию принята. Потому и ни одну войну не выиграли.))) А в отношениии Спока вообще халява - он добрый и невозмутимый, можно хоть голышом загорать на задании.

Не. Там первого убили вообще ни с чего. Я так поняла - просто чтоб посмотреть что это вообще такое новенькое на планете завелось.Убили и все.И даже есть не стали. При чем сразу после убийства первого человека, его напарник убил одного из аборигенов. То есть туземцы знали, что пришельцы вполне себе смертоносны. А второго убили вполне сознательно, после того, как Спок запретил стрелять на поражение. И после этого обнаглевшие примитивы еще здоровенными булыганами в ручную по крыше челнока стучали. А бедного Спока затыркали окружающие космонавты так, что он вообще признался, что везде и кругом был неправ. Я так понимаю, нельзя искать логику там, где ее вовсе нету....(((

Вот уж точно! Все только и делают, что выносят мозги старпому.Ну Боунз ладно, он всегда цеплялся к Споку. Но какой-то нигра, непонятно какого звания! Только и слышно - мы все умрем! давайте молиться! давайте панихиду праздновать!

Именно! Такой вулканской логики, какой ее представляют люди. Но Спок сам признается, что принимал логически правильные решения - и они привели к провалу. В данной ситуации человеческая логика была бы эффективнее. Из этого следует, что либо вулканская логика заметно небезупречна, в чем сомневаюсь, потому что вулканцы более развитая раса, чем люди. Либо его умышленно заставили принять неправильное решение создатели фильма. Повторю то, что говорила выше: никаких логичных причин ожидать от нелогичных созданий логичных поступков у Спока не было.Логичнее было бы предположить, что коль аборигены нападают без всякой причины, то они и дальше будут вести себя крайне агрессивно, пугай -не-пугай. А следовательно - раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Мое мнение - Спок после смерти первого человека,просто бы не отпустил ни одного члена экипажа дальше пары метров от челнока и то под пристальным наблюдением вооруженного напарника. А так получается...просто убийство какое-то! замаскированное под несчастный случай. Иначе челнок бы не взлетел.А так - случайно один труп есть, но еще есть и перегруз челнока, кому-то оставаться надо, и тут как раз вовремя убили еще одного!Как раз! И оставаться никому на планете не надо. Но Спок не способен на такое, согласно канону. Значит, сценаристы замутили эту ситуацию,потом как всегда удивились - ВоОНО ЧЕ выШЛО-тО! - а чтоб выкрутиться им пришлось подтасовать карты, иначе сюжет принял бы совсем другое направление. В любом случае, лично у меня какое-то противное послевкусие от этой серии. За Спока обидно.

Я только что нашла сама, но все равно спасибо большое за подсказку!

Господин модератор, нашла! Это 16 серия 1 сезона - называется "Галилей -7". Один из членов команды погибает едва высадившись из челноке на планету. Его убивают огромным дрючком напоминающим наше земное копье, и даже после этого Спок не решается убивать нападавших аборигенов, а отдает приказ их попугать. За что Мак-кой всю серию Споку клюет его вулканский мозг. И попугав аборигенов, вся команда опять страдает, подвергаясь повторному насилию от них.Короче говоря, я вам еще довольно оптимистично все описала.Потому, что непонятно, как потеряв жизнь уже одного человека и убедившись в агрессивности туземцев, Спок опять спокойно наступает на те же грабли.

Я заподозрила, что вы из начальства по вашему профилю, где в пункте:раса указано - политкорректор. Я плохо знаю как называется каждая серия,но знаю содержание серии, а название - никак. Точно серию укажу вам маленько позже.

Перед этим я писала, что НЕ ПОМНЮ В КАКОЙ СЕРИИ ЭТО БЫЛО (мне саму себя процитировать?) - но эта ситуация именно была! Цитата из Молхаузена только облегчила мне набор текста - если этого достаточно, чтобы обьявить меня троллем - тогда можно обвинить меня вообще в чем угодно - это во-первых. Если критика сюжетного построения ТОСа новичками в подходящей теме, у вас считается троллингом - то тогда троллингом можно назвать любое не понравившееся вам сообщение - это два. Далее в общении с Падающей Звездой я приводила ДОСЛОВНЫЙ диалог Спока и Кирка из второй серии ТОСа касаемо их игры в шахматы - если и здесь вы усматриваете троллинг - то это исключительно субьективное восприятие. По крайней мере у Падающей Звезды вопросов не возникло, поскольку в этой теме ранее обсуждалось кто и у кого выигрывал.Это - три. Почитайте мнение Относящегося - он тоже тролль?Если в сценариях ТОСа есть дырки размером с Энтерпрайс? Мы здесь обсуждение ведем, мнение высказываем или что? - это четыре. У меня пока все. Надеюсь на взаимопонимание и ровное отношение, живите долго и процветайте! добавлено через 29 минут Думаю, даже надо не о логике Спока и Кирка говорить, а о том. что смена сценаристов явно не на пользу сериалу была. Кто в лес, кто по дрова. То Спок о пон-фарре помалкивает, ставя свою жизнь под угрозу, то с первой попавшей дамочкой его обсуждает ( кажется серия про жителей Стратоса). У Кирка постоянно какие-то бывшие пассии всплывают -оффтоп Скрыть ух сколько их!когда только успел-то, годами пребывая на Энтерпрайсе? ))) Серию "Мозг Спока" - вообще не знамо как воспринимать. Мне там и Спока и Нимоя просто жалко - ну КАК?ЗАЧЕМ? Правда есть серии очень хорошие. Мне нравится самая последняя серия 3го сезона.Там все вполне логично.Спок великолепен. И еще та, где Спок с Кирком в плен к гестапо попали - Спок всю серию как бы это так сказать...офигевал! Причем от всех окружающих. У него бровь весь фильм не опускалась и чуть к затылку не уехала, я уж стала опасаться за его логический рассудок. Спасло его, наверно, его природное смирение - он сам говорил, что за время работы с людьми привык мириться с чем угодно. Какая логика - если кругом сумасшедший дом творится?

А могли и больше людей убить. И какое же решение на ваш взгляд самое правильное? А могли и ни одного не убить! Какая разница как поступила бы я? Если бы я там была - высадки без предварительной разведки разным оборудованием вообще бы не было, и тогда не было бы этой серии! :)А может и всего сериала. Но серия есть - и никуда ее не денешь. И уж тем более я не думаю, что если бы я додумалась предпринять кое-какие превентивные меры, об этом не дотумкал бы Спок. Дотумкал бы. Да еще и ловчее намного!