Энтерпрайз - обсуждение

[dlumv]

это к делу отношения не имеет. вот когда они смогут сделать, скажем, компьютер, тогда будет иметь отношение.

А вы сами-то сможете сделать компьютер? Не взять готовые комплектующие и радиодетали, а именно спаять с нуля, попутно изобретая диоды, конденсаторы, и все остальное? Или вы не считаете себя разумным?

я выше не говорил, что у нелюдей вообще нет разума.

А что же именно тогда вы говорили?

[Lord Violator]

А вы сами-то сможете сделать компьютер?

если у людей отнять все его навыки и технологии, то он со временем опять им научится, а вот дельфины в форме дельфина никогда не смогут этого сделать. далее не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

[dlumv]

если у людей отнять все его навыки и технологии, то он со временем опять им научится, а вот дельфины в форме дельфина никогда не смогут этого сделать.

Изначально, основная задача технологий - заполнять пробелы в способностях, в данном случае человеческих. Не получается у человека таскать бревна, как делают слоны - он изобрел колесо. Не может человек ловить рыбу руками, как медведь - появились рыбацкие сети и удочки.
 
Ну или банальный пример: сможете ли вы при наличии стройматериалов построить дом? Или при наличии интернета и всех необходимых библиотек и средств разработки написать операционную систему? Точно также и тут - дельфинам не нужны наши технологии, потому что они не смогут ими пользоваться. И точно также, мы не смогли бы пользоваться технологиями дельфинов, если бы те требовали от нас использования ультразвука и того восприятия, которое есть у них, но которого нет у нас.

[Kerhan]

с точки зрения современных биологов (может быть не очень современных тоже) нужно быть человеком или человекоподобным, чтобы быть разумным. т.е. всякие там рыбы, птицы, крабы и прочие сразу отпадают. например, в тнг нам показывали какой-то вид с клешнями, в энте были всякие там аквалоиды и т.д. это бред и на научную фантастику уже не тянет. л

как раз против зинди и их разновидностей я не против, даже за, тк симбиоз разных видов и тд (это как будто во времена рабства и подобного совет из еропейцев, индейцев и негров, тогда бы это было маловероятно и крайне фантастично). проблема в затягивании сюжета.
а вообще почему не может быть в одном месте 2 разных расы? это вполне себе возможно.

[Lord Violator]

симбиоз разных видов

будут реальные примеры симбиоза на ителлектуальном уровне, можно будет поговорить, а пока что я не припомню такого.

во времена рабства

это не симбиоз. вот если каждого человека считать другим видом, тогда такой коллектив людей можно будет назвать симбиотическим, хотя рабство это скорее не симбиоз, а паразитирование.

а вообще почему не может быть в одном месте 2 разных расы?

расы и вид - это разные понятия. у людей много разных рас, а вид один, во всяком случае официально так.
 
вообще, грубо говоря, если бы у человека вместо рук были бы клешни, то это уже был бы не человек и род деятельности у него был бы другой. скорее всего ловили бы какую-нибудь рыбу и никаких орудий труда не было бы. в тнг нам показали подобный вид, который интеллектуально и технологически был на уровне людей - вот, что мне не нравится.

[Mad-Dan]

Забыли, что в Вояджере были разумные ящерицы с Земли? Так-что зинди не первые. А кстати, что за крабы в ТНГ были?

[Lord Violator]

что за крабы в ТНГ были?

эпизод 6x05

[bukerman]

расы и вид - это разные понятия. у людей много разных рас, а вид один, во всяком случае официально так.

не путайте понятие расы в контексте биологии человека (европеоид, негроид итд.) и понятие расы в стар треке в контексте вида, который заселяет планету, то есть например "человеческая раса". это разные вещи и лепить их в одно не стоит.
 
в топике речь идет явно о трековском понятии расы.

[dlumv]

не путайте понятие расы в контексте биологии человека (европеоид, негроид итд.) и понятие расы в стар треке в контексте вида, который заселяет планету, то есть например "человеческая раса". это разные вещи и лепить их в одно не стоит.

в топике речь идет явно о трековском понятии расы.

"Трековское понятие расы" - типичный фейл любительской локализации. В оригинале это слово Species, и оно означает именно биологический вид. И кстати, именно "расы" в стартреке тоже есть, взять к примеру тех же вулканцев и ромуланцев, а также андорианцев и аэнарцев.

[bukerman]

не путайте понятие расы в контексте биологии человека (европеоид, негроид итд.) и понятие расы в стар треке в контексте вида, который заселяет планету, то есть например "человеческая раса". это разные вещи и лепить их в одно не стоит.

в топике речь идет явно о трековском понятии расы.

"Трековское понятие расы" - типичный фейл любительской локализации. В оригинале это слово Species, и оно означает именно биологический вид. И кстати, именно "расы" в стартреке тоже есть, взять к примеру тех же вулканцев и ромуланцев, а также андорианцев и аэнарцев.

я не пойму, что вас удивляет, если есть совершенно устоявшееся выражение "человеческая раса" и оно было задолго до трека.
я не отрицаю про определение расы, как внутри видовое деление, но тем не менее у этого слова существует еще одно значение. это лингвистика.

[dlumv]

я не пойму, что вас удивляет, если есть совершенно устоявшееся выражение "человеческая раса" и оно было задолго до трека.

я не отрицаю про определение расы, как внутри видовое деление, но тем не менее у этого слова существует еще одно значение. это лингвистика.

Это создает путаницу, особенно, когда в самом треке имеют место быть оба термина.

[bukerman]

Это создает путаницу, особенно, когда в самом треке имеют место быть оба термина.

да никакой путаницы, все понятно по контексту.
смотрите в оригинале

[Lord Violator]

раса - неуместный термин для описания большинства трэковских видов неземного происхождения. тут даже спорить не о чем. в английском варианте речь идёт о "species", что на русский переводится как "вид". в частности, зинди нужно делить на виды, а не расы.

[dlumv]

раса - неуместный термин для описания большинства трэковских видов неземного происхождения. тут даже спорить не о чем. в английском варианте речь идёт о "species", что на русский переводится как "вид". в частности, зинди нужно делить на виды, а не расы.

Вот я о чем и говорю

[Татьяна Леус]

зинди нужно делить на виды, а не расы

Тогда уж на эволюционные древа. Как расы - деления внутри одного вида, так виды - деления внутри одного рода. С этой точки зрения понятие "вид" не более правомерно, чем понятие "раса".
Хотя вот я не помню: может быть, как раз зинди - действительно представители одного рода и пошли из одного эволюционного древа? Но уж явно не вулканцы-люди-клингоны и т.д. Только тогда путаницы будем иметь!..

[dlumv]

Хотя вот я не помню: может быть, как раз зинди - действительно представители одного рода и пошли из одного эволюционного древа? Но уж явно не вулканцы-люди-клингоны и т.д. Только тогда путаницы будем иметь!..

Мемори-альфа:

The Xindi (pronounced ZIN-dee) were an alliance of species

...
The different Xindi species were extremely similar in their functionally-important DNA, sharing over 99.5% despite the apparent physical differences. (ENT: "The Xindi") All the Xindi species shared distinctive ridges on their cheekbones and foreheads.

Короче там сам черт ногу сломит: ДНК на 99.5% одинаковая, оставшихся 0.5% хватает, чтобы один плавал в воде, а второй летал в воздухе

[Татьяна Леус]

Короче там сам черт ногу сломит: ДНК на 99.5% одинаковая

Ну, это обычная история: у нас с обезьянами примерно столько же общей ДНК, с мышами - 60%.

[dlumv]

Ну, это обычная история: у нас с обезьянами примерно столько же общей ДНК, с мышами - 60%.

Ну вот, а у них и с обезьянами, и с дельфинами, и с муравьями - 99.5%

[Татьяна Леус]

Ну вот, а у них и с обезьянами, и с дельфинами, и с муравьями - 99.5%

Этого нет в цитате!

[dlumv]

Этого нет в цитате!

Ну как бы это факт, что Зинди делятся на приматов, ленивцев, насекомых, водоплавающих и вымерших птиц

[Татьяна Леус]

Ну, вопрос в том, когда именно и от какой ветви произошло отделение. Судя по количеству общего генетического материала, они должны были эволюционировать вместе очень долго и возможно на самом деле зинди-птицы и т.д. пошли не от ветви птиц и прочих соответственно, а все зинди разделились на самом последнем этапе эволюции.
 
Ух ты, я на полном серьёзе обсуждаю эволюцию выдумаенного вида!

[Lord Violator]

перемудрили они там с этими видами зинди и в целом с 3-м сезоном. 0,5% - это очень сильно! между разными расами людей и то больше процентов должно быть.

[Татьяна Леус]

между разными расами людей и то больше процентов должно быть

Почему вы так решили?

[Lord Violator]

Почему вы так решили?

я ничего не решал. известный факт, что у европейцев имеется 1-4% неандертальских генов, а, например, у африканцев их нет.
 
и вообще, я не понял: в энте были консультанты по научной части? как можно было инфу про 0,5% пропустить в сериал?

[Kerhan]

вообще генетика - довольно мудреная и не полностью изученная наука, так что цифры могут быть верны по значению, но не по качеству
а еще хреновы тучи мутаций, спящих, рецессивных и доминантных генов.
Я, конечно, фельдшер, а не генетик, но думаю что если у всех их подвидов при общей схожести генома разные группы генов активны и доминируют, то это может давать довольно ощутимые изменения и различия....
вообще - шимпанзе на 98%, если не ошибаюсь, близок к человеку, но основных различий в общем не особо и много...